Mes chevaux vont tuer mon chien.

nazeli a écrit le 22/07/2012 à 19h30: Non jamais de traitement, le véto ne nous l'a jamais conseillé, en tout cas après un an de combat, sans médoc ma chienne n'est plus anxieuse. Mais il reste quelques peur, comme les pétards, les bruits trops forts comme les concours ca la thérorise, la ville je l'amène depuis qu'elle est bébé, ben meme maintenant elle va tirer sur sa laisse et me gaver donc je ne l'emmène plus, il lui reste desmarques, mais je fais avec. En tout cas maintenant, elle n'attaque plus les voitures, ni les camions, ni les cyclistes, ni les humains. Quand elle est surprise elle va aboyer se mettre méchante en mode porc épique, je la rappelle je l'attache et basta. Après il y a surement d'autre méthodes, mais moi je n'ai eu que celle la et ça a été un miracle! Tu peux continuer à penser que forcer la soumission s'est pas bien, mais moi ça a sauvé la vie de ma chienne... Quand un chien devient dangereux au point de niaquer parce que heureusement ça n'a jamais été plus,ben les gens se posent des questions, si elle avait mordu plus fort et que la personne aurait porté pleinte, je disais adieux à la chienne. Je préfère donc passer par un stade un peu violent et sauver ma chienne que lutter contre elle pendant des années et la voir écrasé par une voiture ou euthanasiée...

Donc vous n'avez pas, selon moi, opéré de la bonne manière

Il aurait fallu qu'elle suive un traitement (et comme vous ne l'avez pas fait, tu ne peux pas dire que tu aurais bataillé pendant des années sans avoir essayé), et il faudrait aussi la travailler en milieux divers. Un chien qui tire en laisse, c'est pas irrémédiable et pour moi on ne résout pas un problème en l'évitant.

Après si ta chienne n'est plus agressive tant mieux, mais je pense que vous n'avez pas du tout soigné le fond du problème car comme je le disais on ne peut éviter d'avoir un chien anxieux en l'enfonçant dans une situation de stress en forçant la soumission.

Ce n'est que mon avis

samanthaarkham a écrit le 22/07/2012 à 21h32: Donc vous n'avez pas, selon moi, opéré de la bonne manière Il aurait fallu qu'elle suive un traitement (et comme vous ne l'avez pas fait, tu ne peux pas dire que tu aurais bataillé pendant des années sans avoir essayé), et il faudrait aussi la travailler en milieux divers. Un chien qui tire en laisse, c'est pas irrémédiable et pour moi on ne résout pas un problème en l'évitant. Après si ta chienne n'est plus agressive tant mieux, mais je pense que vous n'avez pas du tout soigné le fond du problème car comme je le disais on ne peut éviter d'avoir un chien anxieux en l'enfonçant dans une situation de stress en forçant la soumission. Ce n'est que mon avis

Je suis dans le principe d'accord avec toi...mais ce qui a était réalisé a permis de rendre la chienne contrôlable et donc pour moi c'est une réussite. Il ne faut pas juger une méthode sans connaître le détail, les moyens utilisés de façons intelligentes peut donner de bons résultats. "soumettre un chien" peut parfois lui permettre d être moins anxieux car il est déresponsabilise. Maintenant cela peut aussi créer de l anxiété. Il faut vraiment savoir ce que l on fait et si cela ne marche pas savoir trouver d autres approches.
Donc mes différentes expériences m ont appris à être humble et que les méthodes ne sont pas parfaites mais peuvent correspondre souvent et des fois pas du tout.

ypke07 a écrit le 22/07/2012 à 21h43: Je suis dans le principe d'accord avec toi...mais ce qui a était réalisé a permis de rendre la chienne contrôlable et donc pour moi c'est une réussite. Il ne faut pas juger une méthode sans connaître le détail, les moyens utilisés de façons intelligentes peut donner de bons résultats. "soumettre un chien" peut parfois lui permettre d être moins anxieux car il est déresponsabilise. Maintenant cela peut aussi créer de l anxiété. Il faut vraiment savoir ce que l on fait et si cela ne marche pas savoir trouver d autres approches. Donc mes différentes expériences m ont appris à être humble et que les méthodes ne sont pas parfaites mais peuvent correspondre souvent et des fois pas du tout.

Quand le chien se met sur le dos c'est un signe d'apaisement pas de soumission

nazeli a écrit le 22/07/2012 à 20h54: J'aurais dit un chien loup tchecoslovaque, chien qui ressemble plus à un loup qu'a autre chose, le seul chien qui a tétanisé ma juju en balade... elle pouvait plus bouger tellement elle a eu peur alors qu'elle n'a jamais eu peur d'un seul chien en balade

Bingo! Oui c'est un chien loup tchec! Ils sont plus prochent au loup qu'au chien en effet d'où la réaction de ta juju, je pense, qui a sentit la prédation du chien qui la fixait (ce qui n'existe plus/pas (plutot) chez les chiens seul (car en groupe, l'histoire change)

Je n'ai pas vraiment le temps ce soir de partager les idées avec chacuns ( ) mais, pour moi, un chien EST un loup de pas plus de 4mois. Physiquement les races ont fait un gros changement mais mentallement, se sont des TRES proche espèces, voir même.

Les huskys qui sont aussi loin du loup qu'un labradors, auront l'instinct de chasse extrème lorsqu'ils sont en groupe (et de meme pour les labradors même (d'où la colère des fermiers))

Misskiss, je voulais te contacter par mp mais le sujet a bien dériver vers ce que je souhaitais parler (et désolée pour l'auteur )

misskiss a écrit le 22/07/2012 à 21h50: Quand le chien se met sur le dos c'est un signe d'apaisement pas de soumission

justement pour moi, ce sont LES DEUX. Il montre au chef qu'il le respect, il lui montre donc des signes d'apaisements en effet mais se soumet en lui laissant le dominer et montrant que c'est LUI le chef, pas lui_meme donc c'est un peu un mélanger des deux pour moi...
Mais pour toi, quel sont les signes de soumitions du chien?

lovekita a écrit le 22/07/2012 à 22h05: justement pour moi, ce sont LES DEUX. Il montre au chef qu'il le respect, il lui montre donc des signes d'apaisements en effet mais se soumet en lui laissant le dominer et montrant que c'est LUI le chef, pas lui_meme donc c'est un peu un mélanger des deux pour moi... Mais pour toi, quel sont les signes de soumitions du chien?

Mais il n'y en a pas entre l'homme et le chien . . . . .

La hiérarchie interspécifique n’existe pas.

Car le dominant d’une meute est dans l’obligation de saillir une femelle en œstrus, sinon cela signifie qu’il renonce à sa position.
(Petite pensée pour les propriétaires de chiennes )

Donc pas de soumission, de dominance entre l'homme et le chien !

misskiss a écrit le 22/07/2012 à 21h50: Quand le chien se met sur le dos c'est un signe d'apaisement pas de soumission

Quand le chien se met sur le dos ce n'est pas forcément qu'un signe d apaisement, cela dépend du contexte.
Un chien qui le fait spontanément, c'est pour montrer la non agressivité et pour apaiser l autre chien et s'auto apaiser aussi. C'est des fois aussi essayer de retrouver la présence "maternelle" les chiennes léchent les chiots les premiers temps pour stimuler le translt. Donc le chien en garde normalement un souvenir plutôt positif....
Mais il y a des chiens qui refusent cette position, d être manipulé en fait dans une position, et la le chien dit clairement qu il refuse l autorité et qu il n est pas soumis, ou ne se soumet pas facilement. Mais encore une fois j ai mis "soumission" entre guillemet car le sens mis au mot peut varier selon les approches.

Sujet 1

nazeli a écrit le 22/07/2012 à 19h49: Néanmoins, si je venais à abandonner ma chienne, elle périrait surement, vu qu'elle ne sait pas chasser, n'a pas peur des hommes...

Ta chienne peut-être pas, comme tu le dis, elle ne sait pas chasser. La mienne qui vit à la campagne déjà plus probable. Un Chien qui a apprit à chasser déjà énormément de chance.
Si tous les chiens abandonnés mourrait en quelques jours.. Ils ne traineraient pas sur nos routes

Et des animaux sauvages qui survivent ou disposent ou s'incrustent près de l'homme ben y'a :
- le renard
- l'ours (même l'ours blanc)
- le loup et oui, si la nourriture manque il n'hésite pas à se rapprocher a attaquer les troupeaux ou à faire les poubelles
et plein d'autres

Sujet 2

nazeli a écrit le 22/07/2012 à 19h49: Un chien, ca ne survie pas tous seul ou alors un peu grace à l'homme (poubelles....) c'est d'ailleurs pour cela qu'ils restent dans des villes après avoir été abandonné.

Pas toujours.. D'ailleurs il a déjà été noté et même publié dans la presse que des "hordes de chiens" abandonnés se sont regroupé pour formé des meutes.
D'où le danger de ces meutes, qui contrairement aux meutes sauvages, n'ont pas peur de l'homme.


Sujet 3

nazeli a écrit le 22/07/2012 à 19h49: Par contre le dingo, je connais un peu, ca m'ettone que se soit des chiens totalement sauvages... si je me souviens bien, on peut les réapprivoiser, les approcher... un loup non.

Le dingo qui a connu les deux... sauvage, domestique, sauvage.. Sera effectivement plus facile à approcher, mais il n'en reste pas moins dangereux;...
Et comme justement il a connu une période domestication, il est nécessaire, en Australie entre autres, de mettre du grillage pour protéger "principalement" les moutons... Et même on les tues.. Sinon leur alimentation ce sont les petits rongeurs, les kangourous...

On peu apprivoiser un loup (avec réserve) mais on ne peut pas le domestiquer.. (ou c'est l'inverse... . )
Il devra resté en cage ou enclos sécurisé..
C'est la même différence que chat (félin) et tigre (félin aussi)

ypke07 a écrit le 22/07/2012 à 22h18: Quand le chien se met sur le dos ce n'est pas forcément qu'un signe d apaisement, cela dépend du contexte. Un chien qui le fait spontanément, c'est pour montrer la non agressivité et pour apaiser l autre chien et s'auto apaiser aussi. C'est des fois aussi essayer de retrouver la présence "maternelle" les chiennes léchent les chiots les premiers temps pour stimuler le translt. Donc le chien en garde normalement un souvenir plutôt positif.... Mais il y a des chiens qui refusent cette position, d être manipulé en fait dans une position, et la le chien dit clairement qu il refuse l autorité et qu il n est pas soumis, ou ne se soumet pas facilement. Mais encore une fois j ai mis "soumission" entre guillemet car le sens mis au mot peut varier selon les approches.

Bah franchement si vous êtes obligés de forcer/d'obliger un chien à se mettre sur le dos, c'est que vous n'avez rien compris au chien, que vous ne savez pas comment vous faire respecter . . . enfin bref encore une fois c'est le chien qui prend . . . . . .

D'ailleurs Inès à ce sujet, dès que je rentre à la maison, ou même si ça fait un moment que je ne suis plus dans la même pièce que Lenny, il m'accueillit en me faisant la fête mais surtout il se met sur le dos.

Est-ce une forme de joie, d'apaisement ou de respect qu'il me montre? Ou peut être simplement qu'il aime que je lui gratouille le ventre?

Bref j'ai besoin de tes lumières

misskiss a écrit le 22/07/2012 à 22h16: Mais il n'y en a pas entre l'homme et le chien . . . . . La hiérarchie interspécifique n’existe pas. Car le dominant d’une meute est dans l’obligation de saillir une femelle en œstrus, sinon cela signifie qu’il renonce à sa position. (Petite pensée pour les propriétaires de chiennes ) Donc pas de soumission, de dominance entre l'homme et le chien !

Bien je sais pas ou tu as eu cette idée mais t'y tiens
Les chiens ne peuvent pas se reproduire avec les hommes donc ils savent TRES bien que c'est impossible donc il act tout pareil SAUF pour la reproduction!

Un exemple de dominance homme/chien:
Un chien qui monte sur le dos d'un autre canin, c'est pour le dominer, pour lui faire comprendre que c'est lui le domminant et qu'il a le droit de faire nimportequoi avec lui, a lui prendre son espace TOTALLEMENT personnel...
Et on a ce cas AUSSI chez les hommes, le chien lui prend la jambe et fait de meme que chez le chien. Non parce que l'Homme rentre d'une ferme a femelle en chaleurs mais, par dominance!

Puis regarde les chiens entre eux... regarde les chiens entre humain... ils réactent pareils!

Le principe de la hierarchie c'est dominant/dominer... c'est le regne animal des prédateurs (les proies, comme le cheval, non).

Bref, qui t'as dis cette persuasion que tu as? Une personne? des scientifiques? toi et ton experience?
C'est tres interessant ce que tu racontes! Je souhaite juste savoir^^

samanthaarkham a écrit le 22/07/2012 à 22h29: D'ailleurs Inès à ce sujet, dès que je rentre à la maison, ou même si ça fait un moment que je ne suis plus dans la même pièce que Lenny, il m'accueillit en me faisant la fête mais surtout il se met sur le dos. Est-ce une forme de joie, d'apaisement ou de respect qu'il me montre? Ou peut être simplement qu'il aime que je lui gratouille le ventre? Bref j'ai besoin de tes lumières

Ca dépend la position de la queue ici!
rentré, chien soumit; relax, battante, chien qui demande CALINNNNS

Edite: Et puis, aussi sa facon de "respirer" (haletement ) rapide c'est joyeux, Machoire fermer, oups....

misskiss a écrit le 22/07/2012 à 22h24: Bah franchement si vous êtes obligés de forcer/d'obliger un chien à se mettre sur le dos, c'est que vous n'avez rien compris au chien, que vous ne savez pas comment vous faire respecter . . . enfin bref encore une fois c'est le chien qui prend . . . . . .

Je crois que tu ne comprends pas ce que je dis...et autant mon experience avec les chevaux est plus limité autant je pense cumuler un nombre important d expériences avec les chiens. Je n ai à aucun moment dit qu il fallait forcer un chien à se coucher sur le dos... Donc merci de ne pas me prêter des propos. Maintenant je pense avec le recul, qu il n y a pas une méthode possible mais des méthodes adaptées et que chacune à ses côtés positifs et ses limites, voir ses dérives.
En toute chose je suis plus éclectique et j essaie de m adapter à la fois au chien et aussi à son environnement et ses maîtres.
Le tout est de trouver un équilibre et un fonctionnement satisfaisant. Cela passe par l observation et l écoute !
Je me méfie toujours des déclarations premptoires et emplies de certitudes....

ypke07 a écrit le 22/07/2012 à 22h18: Quand le chien se met sur le dos ce n'est pas forcément qu'un signe d apaisement, cela dépend du contexte. Un chien qui le fait spontanément, c'est pour montrer la non agressivité et pour apaiser l autre chien et s'auto apaiser aussi. C'est des fois aussi essayer de retrouver la présence "maternelle" les chiennes léchent les chiots les premiers temps pour stimuler le translt. Donc le chien en garde normalement un souvenir plutôt positif....Mais il y a des chiens qui refusent cette position, d être manipulé en fait dans une position, et la le chien dit clairement qu il refuse l autorité et qu il n est pas soumis, ou ne se soumet pas facilement. Mais encore une fois j ai mis "soumission" entre guillemet car le sens mis au mot peut varier selon les approches.

Je suis pas tout a fait d'accord pour le truc en gras. Il montre leur ventre car c'est la partie la plus senssible et vunerable du corps, un coup de crops et il le tu car il perce le ventre TRES facilement. Enfin voilà pourquoi les chiens se mettent sur le dos lors des situations d'inconfort

2 toutous ( CKC et fox terrier) et 3 chevaux.
*
Le fox, joueur s est qqfois amusé à courir derriere mon anglo qui est un peu.........susceptible!!
Un jour, il a osé s aventurer dans son box, elle l a laissée renifler la paille avec un air horrifié et finalement elle lui a délicatement pincé la peau du dos et depuis, il l évite!!!!
Je crois qu elle n aime pas les toutous frisés car avant j avais une épagneul breton Nikita et elles s adoraient