Mes chevaux vont tuer mon chien.

lovekita a écrit le 22/07/2012 à 22h48: Je suis pas tout a fait d'accord pour le truc en gras. Il montre leur ventre car c'est la partie la plus senssible et vunerable du corps, un coup de crops et il le tu car il perce le ventre TRES facilement. Enfin voilà pourquoi les chiens se mettent sur le dos lors des situations d'inconfort

Mmm, je n ai jamais vu un chien donner un coup croc dans le ventre d'un autre chien ni même entendu parler Tu as déjà vu toi ? Je vais regarder si je trouve des cas. Ce que tu dis m intrigue

Ils ont plus l'automatisme de prendre au coup (bloquage de mouvement, moins de risque d'être blaisser eux meme)

Mais si tu regardes un prédateur manger sa proix, il commance Toujours par le ventre, la ou la peau est la plus fine et facile a perser...

J'ai toujours enttendu ça, et ca m'a toujours parrut logique

lovekita a écrit le 22/07/2012 à 22h33: Bien je sais pas ou tu as eu cette idée mais t'y tiens Les chiens ne peuvent pas se reproduire avec les hommes donc ils savent TRES bien que c'est impossible donc il act tout pareil SAUF pour la reproduction! Un exemple de dominance homme/chien: Un chien qui monte sur le dos d'un autre canin, c'est pour le dominer, pour lui faire comprendre que c'est lui le domminant et qu'il a le droit de faire nimportequoi avec lui, a lui prendre son espace TOTALLEMENT personnel... Et on a ce cas AUSSI chez les hommes, le chien lui prend la jambe et fait de meme que chez le chien. Non parce que l'Homme rentre d'une ferme a femelle en chaleurs mais, par dominance! Puis regarde les chiens entre eux... regarde les chiens entre humain... ils réactent pareils! Le principe de la hierarchie c'est dominant/dominer... c'est le regne animal des prédateurs (les proies, comme le cheval, non). Bref, qui t'as dis cette persuasion que tu as? Une personne? des scientifiques? toi et ton experience? C'est tres interessant ce que tu racontes! Je souhaite juste savoir^^

Désolée mais j'ai pas tout bien compris

bah déjà pour la dominance interspécifique, aucune étude sérieuse ni surtout expérience sous contrôle scientifique n’a prouvé la véracité de cette thèse.
Scientifiquement parlant, tant qu’une chose n’a pas été démontrée, elle n’existe pas.

Après j'ai neuf chiens chez moi, et j'ai pas besoin d'un pseudo rapport dominant/dominé pour obtenir quelque chose de mes chiens . . .

Pour la phrase en gras, j'ai jamais vu de ma vie un chien qui réagit pareil face à un homme comme face à un chien

Et pour les chiens qui "grimpent" sur les hommes, c'est qu'il y a eu une mauvaise sociabilisation et que le pauvre chien ne connaît pas sa place !

Entre l'homme et le chien c'est un rapprochement mutuellement profitable entre êtres vivants voilà tout !

lovekita a écrit le 22/07/2012 à 23h04: Ils ont plus l'automatisme de prendre au coup (bloquage de mouvement, moins de risque d'être blaisser eux meme) Mais si tu regardes un prédateur manger sa proix, il commance Toujours par le ventre, la ou la peau est la plus fine et facile a perser... J'ai toujours enttendu ça, et ca m'a toujours parrut logique

Oui mais manger ce n'est pas tuer ou attaque...c'est se nourrir non ?

samanthaarkham a écrit le 22/07/2012 à 22h29: D'ailleurs Inès à ce sujet, dès que je rentre à la maison, ou même si ça fait un moment que je ne suis plus dans la même pièce que Lenny, il m'accueillit en me faisant la fête mais surtout il se met sur le dos. Est-ce une forme de joie, d'apaisement ou de respect qu'il me montre? Ou peut être simplement qu'il aime que je lui gratouille le ventre? Bref j'ai besoin de tes lumières

C'est un peu des trois

Le fait de se mettre sur le dos c'est une posture rituelle d’apaisement. Il est content, ça génère une petite tension, et comme Lenny te respectes, il se met directement sur le dos pour t'apaiser et détendre la situation

ypke07 a écrit le 22/07/2012 à 23h12: Oui mais manger ce n'est pas tuer ou attaque...c'est se nourrir non ?

De toute façon un chien dominant dans un groupe est respecté sans qu'il y ait agressivité.
Dans une meute il n’y a jamais de dominance physique ; tous les comportements sont ritualisés

ypke07 a écrit le 22/07/2012 à 23h12: Oui mais manger ce n'est pas tuer ou attaque...c'est se nourrir non ?

Mais non, le truc c'est pas qu'il cherche a se manger c'est que le chien est près a mourrir (en exposant sa partie le plus vilnerable) pour montrer le respect qu'il a pour "l'adversaire". Tu comprends?




Sinon, Misskiss, j'avoue que j'ai un peu de mal a etre convaincu autre que rien n'est encore prouver (mais la on parle deux DEUX cas)
Le regne des prédateurs a toujours été, a mes connaissance et ceux avec qui j'ai partager mes idées, un dominant/dominer dans une hierarchie... la fameuse piramide d'ailleurs que tu connais peut etre non?

Et, par contre, chez les prois, la dominant/dominer n'existe pas.... on parle de jesaisplusquoi mais d'autre chose (je dois regarder sur mes Xpages ou la réponse y est) Mais ce n'est pas tout a fait le sujet.

Mais je reve ou vous savez pas lire et moindre signe physique canin? la queue, la voie, la facon de respirer, les "rident" sur le museau, les yeux, les oreilles,... c'est constament entrain de dialoguer!

lovekita a écrit le 22/07/2012 à 23h21: Et, par contre, chez les prois, la dominant/dominer n'existe pas.... on parle de jesaisplusquoi mais d'autre chose (je dois regarder sur mes Xpages ou la réponse y est) Mais ce n'est pas tout a fait le sujet.

Hein,...... faut... Dans un troupeau de chevaux sauvage, tu as l'étalon "mâle" dominant et les autres... Dans tout groupe, il y a une hiérarchie.

topchevaux a écrit le 22/07/2012 à 23h26: Hein,...... faut... Dans un troupeau de chevaux sauvage, tu as l'étalon "mâle" dominant et les autres... Dans tout groupe, il y a une hiérarchie.

haha non non, je pensais exactement pareil que toi avant! Attends, je vais te trouver le text ou tout est expliquer (sur CA d'ailleurs)

lovekita a écrit le 22/07/2012 à 23h21: Mais non, le truc c'est pas qu'il cherche a se manger c'est que le chien est près a mourrir (en exposant sa partie le plus vilnerable) pour montrer le respect qu'il a pour "l'adversaire". Tu comprends? Sinon, Misskiss, j'avoue que j'ai un peu de mal a etre convaincu autre que rien n'est encore prouver (mais la on parle deux DEUX cas) Le regne des prédateurs a toujours été, a mes connaissance et ceux avec qui j'ai partager mes idées, un dominant/dominer dans une hierarchie... la fameuse piramide d'ailleurs que tu connais peut etre non? Et, par contre, chez les prois, la dominant/dominer n'existe pas.... on parle de jesaisplusquoi mais d'autre chose (je dois regarder sur mes Xpages ou la réponse y est) Mais ce n'est pas tout a fait le sujet.

Mais c'est quoi ton règne des prédateurs ?? Mais ça veut rien dire

L'homme n'est pas un chien et le chien n'est pas un homme donc nous n'avons pas les mêmes codes . . . . sauf peut être pour toi si tu dois renifler les fesses des gens, grimper sur les autres pour montrer que tu es la plus forte . . . .

Et le chien n'est pas un loup et le loup n'est pas un chien . Ou prouves le moi scientifiquement

lovekita a écrit le 22/07/2012 à 23h24: Mais je reve ou vous savez pas lire et moindre signe physique canin? la queue, la voie, la facon de respirer, les "rident" sur le museau, les yeux, les oreilles,... c'est constament entrain de dialoguer!

Je vois pas le rapport

misskiss a écrit le 22/07/2012 à 23h10: Désolée mais j'ai pas tout bien compris bah déjà pour la dominance interspécifique, aucune étude sérieuse ni surtout expérience sous contrôle scientifique n’a prouvé la véracité de cette thèse. Scientifiquement parlant, tant qu’une chose n’a pas été démontrée, elle n’existe pas. Après j'ai neuf chiens chez moi, et j'ai pas besoin d'un pseudo rapport dominant/dominé pour obtenir quelque chose de mes chiens . . . Pour la phrase en gras, j'ai jamais vu de ma vie un chien qui réagit pareil face à un homme comme face à un chien Et pour les chiens qui "grimpent" sur les hommes, c'est qu'il y a eu une mauvaise sociabilisation et que le pauvre chien ne connaît pas sa place ! Entre l'homme et le chien c'est un rapprochement mutuellement profitable entre êtres vivants voilà tout !

Non il n y a pas eu d étude sérieuse sur le sujet. La seule chose que j ai constate, c'est que nous les humains nous contrôlons normalement l environnement de nos chiens...quand il mange, ce que nous autorisons ou pas de faire... Donc pour moi c'est en ce sens qu ils se "soumettent à notre autorité" et à la place qu on leur accordent.
Sans pour autant me sentir alpha ou Omega lol...maintenant j ai vu des personnes avoir des problèmes avec leur chien par méconnaissance et faire de l anthropomorphisme. Des règles aléatoires, une responsabilisation excessive du chien, des chiens qui "martyrisent" leur mettre qui n ont pas su mettre de limites.
Perso j ai fait le test de donner à manger avant ou après moi mes chiens...je n'ai pas vu de différence. Tout ce que je vois c'est que c est moi qui décide quand ils mangent. Mdr.
Comment dire, je n ai pas besoin de m'imposer à mes chiens, le fait de régenter leurs vies...fait que naturellement, ils sont plus attentifs à moi. Le fait de m occuper de mes enfants avant mon chien fait que naturellement ils sont plus importants et le chien à sa place sans y trouver à redire.
Et ce du chihuahua au doberman en passant par le leonberg, le beauceron, le dogue, le schnauzer, le berger allemand, le berger des pyrénées, le lévrier afghan, le Yorkshire, le border terrier, le labrador, le cocker, caniche,.... Et comment j ai pu connaître autant de chiens mes parents avaient un élevage de doberman et etudiante j étais dog sitters, et on me confiait les chiens pour les gérer les petits problèmes du quotidien.
Et encore aujourd'hui il n est pas rare que l on me demande de l aide...car les gens s'étonnent de voir comment est ma chienne. J ai fréquente plusieurs club canins aux méthodes différentes, des clubs d agility, j ai fait aussi du pistage...
Je ne dis pas que je suis une experte, mais je pense avoir une petite expérience, tout en sachant qu il y aura toujours un moment ou je rencontrerai un cas ou il me faudra encore trouver une solution innovante mdrrr.

lovekita a écrit le 22/07/2012 à 23h28: haha non non, je pensais exactement pareil que toi avant! Attends, je vais te trouver le text ou tout est expliquer (sur CA d'ailleurs)

Tu ne confond pas avec la hiérarchie matriarcal (exemple : éléphant) ou généralement les troupeaux sont constitués d'éléments féminin ou de jeune mâle (qui une fois adultes quittent le troupeau)... Ou là, c'est la bête la plus vieille qui guide le troupeau..

ypke07 a écrit le 22/07/2012 à 23h32:

Non il n y a pas eu d étude sérieuse sur le sujet. La seule chose que j ai constate, c'est que nous les humains nous contrôlons normalement l environnement de nos chiens...quand il mange, ce que nous autorisons ou pas de faire... Donc pour moi c'est en ce sens qu ils se "soumettent à notre autorité" et à la place qu on leur accordent.
Sans pour autant me sentir alpha ou Omega lol...maintenant j ai vu des personnes avoir des problèmes avec leur chien par méconnaissance et faire de l anthropomorphisme. Des règles aléatoires, une responsabilisation excessive du chien, des chiens qui "martyrisent" leurs maitres qui n ont pas su mettre de limites.
Perso j ai fait le test de donner à manger avant ou après moi mes chiens...je n'ai pas vu de différence. Tout ce que je vois c'est que c est moi qui décide quand ils mangent. Mdr.
Comment dire, je n ai pas besoin de m'imposer à mes chiens, le fait de régenter leurs vies...fait que naturellement, ils sont plus attentifs à moi. Le fait de m occuper de mes enfants avant mon chien fait que naturellement ils sont plus importants et le chien à sa place sans y trouver à redire.
Et ce du chihuahua au doberman en passant par le leonberg, le beauceron, le dogue, le schnauzer, le berger allemand, le berger des pyrénées, le lévrier afghan, le Yorkshire, le border terrier, le labrador, le cocker, caniche,.... Et comment j ai pu connaître autant de chiens mes parents avaient un élevage de doberman et etudiante j étais dog sitters, et on me confiait les chiens pour les gérer les petits problèmes du quotidien.
Et encore aujourd'hui il n est pas rare que l on me demande de l aide...car les gens s'étonnent de voir comment est ma chienne. J ai fréquente plusieurs club canins aux méthodes différentes, des clubs d agility, j ai fait aussi du pistage...
Je ne dis pas que je suis une experte, mais je pense avoir une petite expérience, tout en sachant qu il y aura toujours un moment ou je rencontrerai un cas ou il me faudra encore trouver une solution innovante mdrrr.