Mes chevaux vont tuer mon chien.

topchevaux a écrit le 21/07/2012 à 19h46: Je ne comprend pas... Vous semblez avoir de la patience pour "éduquer" vos chevaux, poneys.... Mais pas pour le chien ?????? Bon alors on va prendre le problème autrement... Que va-t-il se passer si demain je passe au trop (ou petit galop) devant chez vous ? Que va faire votre chien ? Car s'il agresse mon couple (cavalier/monture) je n'hésiterai pas vous demander des comptes moi ? Et vous si demain l'un des cavaliers qui passent devant chez moi et agresser (oui oui c'est une agression) par mon berger allemand ??? Le chien est présent partout dans le mileu équin, mais pour éviter des accidents, des incidents, des plaintes, des poursuites.... il est nécessaire que son éducation soit adapté... Sinon certains courent à la catastrophe. (mais je n'en pense pas moins, je suis mère et grand-mère.. Tous on monte, si mon petit fils se retrouve blessé parce que quelqu'un n'a pas sur "tenir" son chien, je vais rire du tout)

Lol moi je m'en sors mieux avec les chiens qu avec les chevaux pour l éducation lolll

Et tu peux passer, repasser avec enfants chevaux, chat..bébé, enfants, chiens. La mienne ne bougera pas d un poil si je lui en donne l ordre. Elle peut même servie de dossier aux bébés qui ne tiennent pas encore assis...elle n ose plus bouger de peur que bébé tombe mdrrr

topchevaux a écrit le 21/07/2012 à 19h46: Je ne comprend pas... Vous semblez avoir de la patience pour "éduquer" vos chevaux, poneys.... Mais pas pour le chien ?????? Bon alors on va prendre le problème autrement... Que va-t-il se passer si demain je passe au trop (ou petit galop) devant chez vous ? Que va faire votre chien ? Car s'il agresse mon couple (cavalier/monture) je n'hésiterai pas vous demander des comptes moi ? Et vous si demain l'un des cavaliers qui passent devant chez moi et agresser (oui oui c'est une agression) par mon berger allemand ??? Le chien est présent partout dans le mileu équin, mais pour éviter des accidents, des incidents, des plaintes, des poursuites.... il est nécessaire que son éducation soit adapté... Sinon certains courent à la catastrophe. (mais je n'en pense pas moins, je suis mère et grand-mère.. Tous on monte, si mon petit fils se retrouve blessé parce que quelqu'un n'a pas sur "tenir" son chien, je vais rire du tout)

C'est surtout pour ça que je fais ce poste, que mon chien court après mes chevaux, à la limite je peux gérer mais s'il va pour un autre cheval qui passe par là, j'imagine pas la possible tournure.

Mais du coup, si je lui apprends à bien venir quand je le demande, s'il est dehors seul (ce qui arrive la plupart du temps, on le laisse se promener sur la propriété) ben il risque quand même de courrir derrière un cheval, non ?

djebeldesierra a écrit le 21/07/2012 à 19h54: Mais du coup, si je lui apprends à bien venir quand je le demande, s'il est dehors seul (ce qui arrive la plupart du temps, on le laisse se promener sur la propriété) ben il risque quand même de courrir derrière un cheval, non ?

Chez moi, je prend mes précautions. Elle (ma chienne cora) m'obéit au doigt (enfin à la main c'est plus juste) et à la voix.

Mais je sais qu'elle ne fait certaine chose que pour respecter mon autorité (je suis le chef de meute) En mon absence elle peut décider de se substituer à moi et d'imposer "ses règles". (c'est une dominante )

Donc en mon absence (bien que j'ai clôturer le terrain autour du chalet (environ 450m²) Je la place dans un chenil (assé grand 50m²) C'est un petit investissement, mais au moins je suis rassuré et je sais qu'elle ne peut pas faire de "bétises" et que les emmerdeurs ne me pourriront pas la vie.

Tu dois donc lui prévoir un espace ou clôturer le terrain ou tu la laisses libre sans surveillance.

N'oublie pas que : juridiquement, pénalement et financièrement tu es responsable des éventuelles dégats que pourrait causé ton chien (chat, cheval....) et que certains n'attendent qu'une faute pour te pourrir la vie (hé oui y'en a)

djebeldesierra a écrit le 21/07/2012 à 19h54: C'est surtout pour ça que je fais ce poste, que mon chien court après mes chevaux, à la limite je peux gérer mais s'il va pour un autre cheval qui passe par là, j'imagine pas la possible tournure. Mais du coup, si je lui apprends à bien venir quand je le demande, s'il est dehors seul (ce qui arrive la plupart du temps, on le laisse se promener sur la propriété) ben il risque quand même de courrir derrière un cheval, non ?

Après une fois que ton chien reviendra vers toi correctement,
La deuxième phase sera de lui apprendre à ne pas courrir derrière un cheval.
Donc la il faudra être sur qu il connaît le non.
Ensuite quand il courre tu lui dis non et bien sur tu le felicites.
Après il faut le mettre en situation sans qu il te voie et dire non. Il faut que ton chien te croit omniprésent lol.
Une fois ça acquis tu sera tranquille, il ne courrera plus derrière une cheval.
Mais comme pour tout il,faut y aller progressivement et par modelage progresssif du comportement

djebeldesierra a écrit le 21/07/2012 à 19h54: ce qui arrive la plupart du temps, on le laisse se promener sur la propriété) ben il risque quand même de courrir derrière un cheval, non ?

Il existe des colliers d'éducation (je suis pas forcement pour et même loin = au pire tu devras y faire appel) même type que pour les chiens qui aboient trop (petit décharge) mais cette fois avec télécommande.

Une fois que tu maitriseras le rappel pour tes chevaux, il faudra travailler avec un ou une amie cavalier.
Et lui enseigner à rester tranquille quand un cavalier passe devant chez toi. D'abord en ta présence, puis toi caché derrière la fenêtre ou autres.

Il existe aussi (mais là plus lourd en investissement) des colliers associé a des (je sais pas le nom exact) en fait tu places sur chaque côté et sur chaque coin de ta propriété (sur poteau) un appareil spécial... Et un collier au chien... Si le chien s'approche à moins d'un mètre de la clôture, comme le chien qui aboie, il reçoit une décharge (mais bon là encore, je préfère une éducation complice, plutôt que ce type d'installation qui est simplement le fait qu'on a "raté" son écucation.

topchevaux a écrit le 21/07/2012 à 20h04: Chez moi, je prend mes précautions. Elle (ma chienne cora) m'obéit au doigt (enfin à la main c'est plus juste) et à la voix. Mais je sais qu'elle ne fait certaine chose que pour respecter mon autorité (je suis le chef de meute) En mon absence elle peut décider de se substituer à moi et d'imposer "ses règles". (c'est une dominante )

Juste une question tu crois qu un chien nous assimile comme appartenant à sa meute, tu crois qu il,ne fait pas la,différence entre un drôle de bipède et autre chien ?
C'est un vaste débat...âpres ça dépend peut être du chien de comment il a été sociabilité...la mienne ne se comporte pas toujours comme un chien...ne serait-ce comment elle dit "bonjour" aux autres chiens.
Je connais bien le principe du couple alpha... Mais des fois je m interroge! Ce qui est drôle c est que l on a utilisé l éthologie avec le chien ainsi que le cliker training bien avant l introduction de ces visons dans le monde équin.
Le parallèle est vraiment intéressant, le dressage à la militaire du chien, les méthodes punitives, le côté dominant/domine...le conditionnent, désensibilisation, extinction des comportement, dressage puis éducation....
Bref tout ça me laisse très penseuse...pas vous ?

Alors le tout c'est de travailler souvent le rappel avec lui, dans différentes situation. Et sur place (avec les chevaux), lui trouver une longue laisse (très longue, de la corde d'escalade et un mousqueton font très bien l'affaire) et la laisser tout le temps attachée au collier, tant pis si elle traine par terre. Dès que le chien commence à partir, tu rappelles, pas de réponse? Tu bloques, en mettant le pieds sur la laisse. L'interdire d'approcher à une certaine distance les chevaux aussi.

Après est-ce que ton chien connait le "pas bouger"? Car c'est un ordre indispensable, tout comme lui apprendre à ne pas prendre l'initiative de rentrer dans le parc seul.

Les miens attendent en dehors sans bouger, ils ne rentrent que si je les autorise.

Et sinon désolée mais l'histoire de "je laisse mon chien se prendre des coups, il comprend", ouais... un infime coup de pieds dans le crâne du chien, et il meurt sur le coup...

Petite précision pour l'absurdité que je viens de lire: on ne parle pas de chef de meute, le chien (tout comme le cheval ou n'importe quel animal) sait très bien que vous n'êtes pas un de ses congénaires, on parle de leader.

Et c'est là toute la différence. La hiérarchie d'une meute s'établie sur un régime de peur (le dominant -> le dominé), ce qui n'est pas du tout le cas entre un chien et son maitre

ypke07 a écrit le 21/07/2012 à 19h44: Merci Le chien il a besoin de savoir qu il a une récompense, et il faut l entraîner à obéir régulièrement mais par courte période. Un mot court et unique = un même comportement. N apprendre qu une chose à la fois.. Mais des que possible varier les ordres. La mienne est ce n'est pas un,berger mais un schnauzer donc moins évident connais : Assis, couche(r), droite, left, rampe, stop, aboie,reste, va chercher ...et quelques mot jouet,chaussures ou mes enfants... Mes enfants lui ont appris check (toper sa patte dans la main) roule(r) et la dernière chose c est "pan" comme si on tirait sur elle, elle tombe les 4 pattes en l air sur le dos et elle ne bouge plus....bref du coup elle est assez obéissante mdr? Elle est habituée. Autre technique pour rappeler son chien, jouer à cache cache avec lui, but rendre le chien attentif à soi. Évidemment quand il vous trouve c est la fête. Ne jamais gronder un chien qui revient même si il a fait une bêtise...

Plus rien à ajouter

Il faut que tu le conditionne à obéir. Si il obéit déjà au rappel, il faut l’entraîner fasse à des distractions de plus en plus fortes. Toujours récompenser au début. Ne jamais le gronder si il ne revient pas d'un coup. Et anticiper au max. Si tu sens qu'il ne va pas t'obéir, attache le ! Car sinon tu lui apprendrais à désobéir

samanthaarkham a écrit le 21/07/2012 à 20h23: Petite précision pour l'absurdité que je viens de lire: on ne parle pas de chef de meute, le chien (tout comme le cheval ou n'importe quel animal) sait très bien que vous n'êtes pas un de ses congénaires, on parle de leader. Et c'est là toute la différence. La hiérarchie d'une meute s'établie sur un régime de peur (le dominant -> le dominé), ce qui n'est pas du tout le cas entre un chien et son maitre

Totalement d'accord

ypke07 a écrit le 21/07/2012 à 20h17: Juste une question tu crois qu un chien nous assimile comme appartenant à sa meute, tu crois qu il,ne fait pas la,différence entre un drôle de bipède et autre chien ? C'est un vaste débat...âpres ça dépend peut être du chien de comment il a été sociabilité...la mienne ne se comporte pas toujours comme un chien...ne serait-ce comment elle dit "bonjour" aux autres chiens. Je connais bien le principe du couple alpha... Mais des fois je m interroge! Ce qui est drôle c est que l on a utilisé l éthologie avec le chien ainsi que le cliker training bien avant l introduction de ces visons dans le monde équin. Le parallèle est vraiment intéressant, le dressage à la militaire du chien, les méthodes punitives, le côté dominant/domine...le conditionnent, désensibilisation, extinction des comportement, dressage puis éducation.... Bref tout ça me laisse très penseuse...pas vous ?

Tu as raison, c'est un éternel débat... Mais tout va dépendre du comment "toi" tu te comportes vis à vis du chien (ou de la meute)

J'ai grandis avec "des" chines = une petite "batarde", une groeindale (berger belge noir) et un tervueren. J'avais 10 ans, je sortais mes trois chiens, aucun ne bronchait.

Mon père ma appris qu'un "chien" est un CHIEN, un chat un chat, un cheval un cheval. Il adorait ses bêtes, mais à la maison l'homme était et doit resté le "maitre".

On n'enferme pas un chat.... Il doit vivre sa vie de chat, mais on doit respecter le voisinage (offrir une bouteille de répulsif au voisin un peu grincheux ça aide). Il dort dehors, à droit à sa petite coupelle d'eau (le lait dans la nature le chat il en trouve pas..). Le chat est un solitaire dans la nature, on doit donc respecter qu'il aime son indépendance

On n'enferme pas un chien dans une maison.. Mais à l'origine le chien est un animal de meute qui va chercher normalement le contact (comme un cheval d'ailleurs). Alors on va lui permettre un peu plus qu'au chat (qui lui de toute façon fera ce qu'il veut) et pour lui garder un équilibre on va le laisser s'incruster dans la famille (mais en tant que meute). Il passera toujours en dernier (pour la bouff surtout). Il devra céder tout l'espace (aucun ne lui sera réservé dans la maison) au restant de la meute (famille) cela évite qu'il pince un enfant qui viendrait sur "son" tapis ou "fauteuil"
Un chien est un chien... Il ne dort pas sur le lit, sur le divan (dans la nature y'en pas = je suis certain que certain, si le cheval était moins imposant le laisserai faire = ça craint).

Je n'aime pas l'éducation du chien par la "contrainte" ou "violence".. Beaucoup de chiens peuvent apprendre en observant leur congénères... J'ai dressé mes chiens à 10 ans, en me rendant au chenil de dressage et en restant derrière la clôture.. Ils ont observé, j'ai observé... J'ai essayé, essayé et réussis.

De métier je suis toiletteuse de formation, option dressage..; J'applique à peine un tiers de ce que j'ai appris professionnellement.
Je m'adapte au caractère du chien. Mais j'ai aussi fait un travail sur MOI... Tous les races de chiens, ne conviennent pas à tous (surtout suivant ce que tu veux en faire, tout comme un percheron ne fera jamais un grand cheval de course ou de CSO)... Et perso j'ai du mal à éduquer un mâle (pour les explications là c'est en privé ).

Nous ne déplorons (sur 3 générations) qu'un accident. Un gendarme est entrée sur la propriété. La chienne (Panthère, c'est placé d'instinct entre lui et nous encore enfant) il a commis l'erreur de lever le bras... Elle l'a pincé et ses mises à ses pieds.... J'ai crié "ne bouger pas" STOP;... Panthère s'est figé, ma mère est venu... Résultat le gendarme à eu des soucis avec ses supérieurs, il est entrer sur une propriété privé FERME et à "menacer" par son geste innocent 3 enfants...

Nous avons tous de gros et petits chiens... Moi berger allemand aujourd'hui, mais par le passé j'ai aussi eu un dogue allemand. Ma fille rottweiller et une petites de race indéterminée.

Pour ma part je pense que pour obtenir de la complicité avec un animal, il ne faut pas mettre l'animal au niveau de l'homme, mais mettre l'homme au niveau de l'animal... En comprenant l'animal, tu obtiens plus qu'en essayant d'en faire un homme = il n'en saura jamais un

samanthaarkham a écrit le 21/07/2012 à 20h23: Petite précision pour l'absurdité que je viens de lire: on ne parle pas de chef de meute, le chien (tout comme le cheval ou n'importe quel animal) sait très bien que vous n'êtes pas un de ses congénaires, on parle de leader. Et c'est là toute la différence. La hiérarchie d'une meute s'établie sur un régime de peur (le dominant -> le dominé), ce qui n'est pas du tout le cas entre un chien et son maitre

Merci

samanthaarkham a écrit le 21/07/2012 à 20h23: Petite précision pour l'absurdité que je viens de lire: on ne parle pas de chef de meute, le chien (tout comme le cheval ou n'importe quel animal) sait très bien que vous n'êtes pas un de ses congénaires, on parle de leader. Et c'est là toute la différence. La hiérarchie d'une meute s'établie sur un régime de peur (le dominant -> le dominé), ce qui n'est pas du tout le cas entre un chien et son maitre

Et vi voilà.... Eternel débat....
Un nom pour un nom (ou mot pour un mot)

Le leader est un therme d'attelage...Ou meneur de traineau... C'est vrai que cela fait plus joli.. Mais le mot utilisé pendant des générations de "chef de meute", l'est encore... Par des professionnels et par d'autres.... On va pas débattre d'un mot.

Et NON........ Je ne suis pas d'accord sur le fait du régime de peur... Le spécialiste de la violence inutile et gratuite c'est l'homme....

Dans la nature le rapport de force se fait par le jeu (et pas la violence).... Observer les chiots, les chatons durant leurs jeux, ils établissements déjà le rapport "dominant/dominé"... Tout comme une chienne apprend le mordant au chiot pendant l'allaitement et le jeu (d'où le fait qu'il ne faut par retirer les petits trop tôt à la mère... Qui les éduques pendant le jeu, pendant la toilette,
pendant qu'elle les nourris).

Il est très rare dans la nature (ou même en captivité regardé les troupeaux de chevaux, vaches...) de voir un dominant tuer pour s'imposer. En principe le plus faible se tire vite fait et va voir ailleurs. Seul l'HOMME va tuer pour s'imposer.

Et non, beaucoup d'animaux s'imprégnent de l'homme et peuvent oublié ce qu'ils sont.. L'imprégnation ne fait pas dans le sens ou l'animal pense que l'homme est un congénère, mais plutôt que lui est le congénère de l'homme.


C'est donc à l'homme de se souvenir qu'il y ait et qui est l'animal qu'il a sous son contrôle, sa complicité, sa responsabilité...
On ne sépare pas trop tôt un poulain de ses congénères, car il doit apprendre ce qu'il ait et ou est sa place avant devenir "le complice" de jeu de l'homme.... Sinon c'est la cata

et cela est vrai pour tous les animaux, mais comme on le dit, ce type de débat dure depuis des années, et tous nous avons des optinoins qui parfois se croisent ou pas.

L'important c'est de se souvenir que l'homme doit assumer la responsabilité qu'il prend en prenant un animal. Responsabilité vis à vis de l'animal, mais aussi de son entourage.

deux solutions:
tu reprends l'education du chien
tu le laisse se faire cogner

topchevaux a écrit le 21/07/2012 à 20h41: On n'enferme pas un chien dans une maison.. Mais à l'origine le chien est un animal de meute qui va chercher normalement le contact (comme un cheval d'ailleurs). Alors on va lui permettre un peu plus qu'au chat (qui lui de toute façon fera ce qu'il veut) et pour lui garder un équilibre on va le laisser s'incruster dans la famille (mais en tant que meute). Il passera toujours en dernier (pour la bouff surtout). Il devra céder tout l'espace (aucun ne lui sera réservé dans la maison) au restant de la meute (famille) cela évite qu'il pince un enfant qui viendrait sur "son" tapis ou "fauteuil" Un chien est un chien... Il ne dort pas sur le lit, sur le divan (dans la nature y'en pas = je suis certain que certain, si le cheval était moins imposant le laisserai faire = ça craint).

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. D'abord la famille n'est pas une meute, et le chien le sais très bien.
Ensuite il ne peut y avoir de hiérarchie inter-espèces, donc pas de dominant-dominé entre humain et chien.
Au niveau de l'espace, sa gestion chez le chien ne passe pas par une interdiction mais par la mobilité. Et le chien doit au contraire avoir son espace dans la maison, panier, couverture, pas au milieu du passage et il doit pouvoir aller s'y réfugier quand l'envie lui en prend.