Mes chevaux vont tuer mon chien.

djebeldesierra a écrit le 22/07/2012 à 13h06: Merci aussi du ton que la plupart ont pris, je sais que la prochaine fois je demanderais autre part pour des conseils sur mon chien

Je veux bien te croire mais la, tu ne t'accordes pas avec ton message précedent! La tu dis clairement que tu demandera conseils a d'autre qui sont "moins" si "rabaissant" (donc tu nous a pris pour des critiqueurs)

Enfin, je me sens pas conserner tant que ca perso, et je vois de quel message tu parles mais la facon dont tu as tourner ce message, ca nous fait penser pour sur que tu prends tout comme une critique et que tu n'as que tes idées en tête.. Mais ce n'est pas le cas aparement

Bon je suis totalement en dehors du débat, parce que je n'aime pas les chiens. Mais une fois j'ai du faire FA pour l'un d'eux (cas d'extrême urgence, et très temporaire). Il a mordu mon cheval quand il s'est barré de son enclos grillagé (et je vous vois déjà me tomber dessus, c'était un big enclos). Ben je lui ai foutu ma longe en travers de la face et il s'est barré... Ensuite il n'a plus recommencé. Je dis pas que c'était ce qu'il fallait faire, mais ça a été un réflexe et ça a porté ses fruits...

samanthaarkham a écrit le 22/07/2012 à 13h23: Pour l'auteure du post, tu prends la mouche mais malheureusement que veux-tu qu'on te dise? Que ton chien est équilibré? Et bien non ce n'est pas le cas. Il faut absolument qu'il connaisse les ordres vitaux! Je connais quelqu'un dont la chienne a failli se faire renverser par une voiture; ce qui l'a sauvé? Elle connaissait le "stop" Après tu dis que le chien ne voit pas d'autres congénères... ça aussi c'est très mauvais pour son mental! Je te conseillerais de vous inscrire en club canin tous les deux, ça permettrait de retravailler les bases, et lui, ça lui permettrait de voir des copains. Dans tous les cas, en aucun cas je n'ai vu quelqu'un te critiquer ici

Les critiques ne me gênent pas, c'est une bonne chose. Je trouve simplement qu'il y a beaucoup de ton outragé pour ce qu'il en est. Je sais que mon chien est désiquilibré mais il se porte très bien et n'a jamais été dangereux, malgré sa mauvaise éducation.

Dès qu'il est avec d'autres chiens (les chiens ou chiennes de nos amis), il est dominé et se fait piétiner en jouant, vu qu'il est toujours beaucoup plus petit. Je vais me renseigner sur les clubs canins dans le coin, merci du conseil

lovekita a écrit le 22/07/2012 à 13h46: Je veux bien te croire mais la, tu ne t'accordes pas avec ton message précedent! La tu dis clairement que tu demandera conseils a d'autre qui sont "moins" si "rabaissant" (donc tu nous a pris pour des critiqueurs) Enfin, je me sens pas conserner tant que ca perso, et je vois de quel message tu parles mais la facon dont tu as tourner ce message, ca nous fait penser pour sur que tu prends tout comme une critique et que tu n'as que tes idées en tête.. Mais ce n'est pas le cas aparement

Comme tu le mets bien en gras, tu as dû remarquer le "la prochaine fois"
J'ai surtout voulu tourner le message pour n'accuser personne. J'ai toujours un peu de mal avec les tournures de phrases

djebeldesierra a écrit le 22/07/2012 à 13h51: Les critiques ne me gênent pas, c'est une bonne chose. Je trouve simplement qu'il y a beaucoup de ton outragé pour ce qu'il en est. Je sais que mon chien est désiquilibré mais il se porte très bien et n'a jamais été dangereux, malgré sa mauvaise éducation. Dès qu'il est avec d'autres chiens (les chiens ou chiennes de nos amis), il est dominé et se fait piétiner en jouant, vu qu'il est toujours beaucoup plus petit. Je vais me renseigner sur les clubs canins dans le coin, merci du conseil

Oui voilà une bonne chose
Après c'est sur que quand on tombe sur un chien dont on ne connait pas le passé, c'est toujours plus difficile :/

Mais même s'il est le chien le plus brave du monde (et je doute pas qu'il veuille jouer avec tes chevaux sans aucune mauvaise intention), il faut absolument qu'il connaisse les ordres qui peuvent lui sauver la vie

djebeldesierra a écrit le 22/07/2012 à 13h06: Merci de vos réponses Mon chien, nous l'avons eu à 7 mois de la SPA, donc après un abandon. Du coup il a toujours été un peu bizarre dans son évolution, je crois que l'abandon l'avait bien bouleversé. Le problème est peut-être qu'il répond surtout à ma mère, et qu'elle est à l'étranger depuis mai. Je pense réellement qu'il voit les chevaux comme un jeu, c'est pas méchant, c'est un chien adorable qui passe beaucoup de temps avec la famille et pas beaucoup de temps avec d'autres chiens. Avant il jouait avec le chat, mais le chat s'en est désintéressé et ne veut plus jouer, donc maintenant ce sont les chevaux. Je ne demande pas de l'aide parce qu'il m'embête mais simplement pour sa propre sécurité. Enfin bref, merci de me faire me sentir bête en vous indignant de l'éducation de mon chien (et pas chienne, hein), comme si on rencontrait souvent des chiens bien dressés. Merci aussi du ton que la plupart ont pris, je sais que la prochaine fois je demanderais autre part pour des conseils sur mon chien

Personne n'a été désobligent avec toi ou ton chien ....

lovekita a écrit le 21/07/2012 à 22h25: non non, j'ai peut etre lu le reste entre les lignes mais j'ai bien lu ton message et bien compris le truc! Le comportement canin, c'est pour tout chien le même. Ton chien est juste domminant par rapport a toi (vu qu'il te grogne dessus si tu t'approches trop de ta mère ) il joue l'alfa male, il veille sur la protection de son clan (tu en fait partie) bref, il couine CAR il s'inquiete pour toi et souhaite que tu restes a ses coté et non "te mettre en grand danger" Par contre, la prochaine fois qu'il te grogne dessus tu lui ordonnes d'aller au panier dans l'immédia ou lui fiche une raclé (enfin le mieux c(est de le retourner et te mettre a genoux pour pas qu'il se relever et lui gueuler dessus) Bref, moi, la raclé ca serai direct (je frappe jamais mais gronier sur moi, le chien regretera d'etre né (je parle de si c'était Mon chien)

Euh oui

La hiérarchie interspécifique n’existe pas !
Parce que sinon je plains les maîtres de chiennes, car le dominant d’une meute est dans l’obligation de saillir une femelle en œstrus (sinon ça signifie qu’il renonce à sa position)

Beaucoup de personnes confondent dominance et autorité, obéissance et soumission, posture de soumission et posture d’apaisement.

Pour l'auteur du post, si ton chien avait un peu de respect pour toi, il n'irait pas contre ton ordre, tu dois sérieusement le retravailler !

misskiss a écrit le 22/07/2012 à 14h47: Euh oui La hiérarchie interspécifique n’existe pas ! Parce que sinon je plains les maîtres de chiennes, car le dominant d’une meute est dans l’obligation de saillir une femelle en œstrus (sinon ça signifie qu’il renonce à sa position) Beaucoup de personnes confondent dominance et autorité, obéissance et soumission, posture de soumission et posture d’apaisement. Pour l'auteur du post, si ton chien avait un peu de respect pour toi, il n'irait pas contre ton ordre, tu dois sérieusement le retravailler !

C'est exactement ce que je me suis dit

Hello, le bonjour à tous.

Hello, pour ton chien tu fais un petit travail par le jeu et normalement, ça doit le faire... Et si difficile, voit un pro.

Perso je n'ai pas cherché à montrer du doigt ou "dénigré" chacun son truc, personnellement je suis incapable d'éduquer, de dresser un cheval... A peine si je tien en selle avec les conseils d'un pro.


>>>>>>>>> ce n'est pas pour toi mais pour le "groupe" qui débat autour de ton sujet.

Déjà il est difficile effectivement de parler de :
- famille (dans le sens social) = membre d'une même ligné,
- meute : le mot meute désigne une famille (au sens humain) mais pour les animaux généralement désigné comme prédateur troupeau désignant (généralement) les proies)
- le mot groupe n'est pas adapté non plus, puisque dans un groupe il a des membres de familles (ou meutes) différentes. mais de la même espèces.
Comme dans ce topic ou un groupe d'humains de familles différentes s'est constitué pour débattre et donner son opinion (si vous êtes un chien, merci d'aboyer)

Mais comme il faut bien faire un choix, certain utilise soit le mot "meute", soit "famille" soit "groupe".... Si on veut en débattre dans ce cas je préfère "groupe" ... (du coup le chien ne fait pas parti de ma famille et je fais pas partie de sa meute... Avec ma chienne nous constituons un groupe très complice


Ensuite pour les canidés (loups, chiens) ce n'est pas un mâle qui domine la meute, mais un couple = un mâle alpha + une femelle alpha (dans le couple soit l'un, soit l'autre PEUT dominer, mais généralement ils ont chacun un rôle, une fonction = cela n'empêche pas de constater que "PHYSIQUEMENT" dans un couple de dominant ou peut voir que le " PATRON" ben c'est MADAME
et
dans beaucoup de meute de canidé (pas tous) seul le couple dominant se reproduit.... Cela ne remet en aucun cas le caractère "dominant" du couple.... Même pas celui du mâle vis à vis des autres femelles de sa meute

Dans la meute on va aussi trouver (pas toujours) des "omégas"... ils servent de souffres douleurs au reste de la meute..

L'homme ayant intervenu dans l'évolution du "chien"... On peut constater (sauf chiens sauvages) qu'une chienne en chaleur va se faire :monter, prendre, s'accoupler (je suis sûr qu'il y a d'autres mots et surement même un terme scientifique spécialement adapté au chien... = a votre bon coeur) par plusieurs chien sans se soucier de savoir si celui-ci est un mâle dominant ou pas.
D'ailleurs un dominant dans une meute, peut très bien se retrouver "oméga" si on l'introduit dans un autre groupe pardon, dans une autre meute = s'il se fait pas tuer avant


Alors pour les matheux.... Je n'utilise pas les mots "alpha, oméga... Dans un sens "mathématique".... MDR

Comparer un chien à un loup revient à comparer un humain à un singe

misskiss a écrit le 22/07/2012 à 18h28: Comparer un chien à un loup revient à comparer un humain à un singe

ET je parlais de "c a n i d é s .... en développant et citant "le chien et le loup" qui font parie de la branche des canidés ..... mouarfff vraiment

heu je te suis pas là, mais alors pas du tout.... Il existe encore 2 espèces de "chiens sauvages" . Et leur mode de vie, de fonctionnement au sein de la meute et tout à fait similaire à celui du loup... (pour l'une d'entre elle au moins, il a été constaté que souvent c'est la femelle qui domine, afin d'éviter que le mâle désireux d'en imposer, ne tue les petits pour "re saillir" la femelle) = comparaison uniquement = comme chez les hyènes d'ailleurs ou le mâle est physiquement plus petit (j'attend les critique mdr) = comparaison ou exemple aussi = comme chez le lion, ou un mâle qui vient de "conquérir" une "bande" "meute" "groupe" "famille" "clan" va tuer les lionceaux pour pouvoir imposer sa propre ligner au "groupe...... "

et

il a déjà été vu des meutes (quoique là, certains utilisent le mot "horde" ) de chiens se constituer instinctivement (c'est l'instinct de survis qui prime = en "groupe" on est plus fort) avec des sujets domestiqué et abandonné
C'est "hordes" ou "meutes" ou encore "bandes" sont d'ailleurs dangereuses pour l'homme, puisqu'elle en connaissance la faiblesse et n'en n'ont pas peur

Le mot "horde" est d'ailleurs plus souvent utilisé pour désigner un troupeau de chevaux sauvages.... et c'est reparti... Comme quoi un "mot" peu déclencher beaucoup de chose... ou de réaction ou de....

misskiss a écrit le 22/07/2012 à 18h28: Comparer un chien à un loup revient à comparer un humain à un singe

heu .. non car

la diference de la diférence entre humain / singe et chien /loup

c'est le "temp" (je ne trouve pas le terme exacte)

le loup n'a pas été domestiqué par les singe .
mais bien par l'Homme .

je ne suis pas clair entre l'homme et le singe il y a plus de temp donc plus de changement et d'adaptation

et sa ne peut etre comparée avec le temp qui c'est passée entre loup et chien est et plus cour donc moin evoluer .

De toute façon :
- l'homme et le singe ont un ancêtre commun (mais l'homme ne descend pas du singe)
- le loup et le chien on un ancêtre commun (mais les deux espèces peuvent se "mélanger" (pour l'homme et le singe j'ai un sérieux doute là )

Et le chien à l'origine "sauvage"... Bien que domestiqué depuis des générations et des générations........ retrouve ses instincts de meute si pour sa survis il en ressent le besoin... TOUS SES INSTINCTS

Le DINGO est un chien sauvage australien qui s'est constitué ou re-constitué à partir de sujet domestiqué, abandonné et qui on retrouvé leurs instinct de vie de meute pour survivre....

Le chien et le loup son "cousin"........ et peuvent avoir des petits ensemble (du coup je sais pas si ce sont des "chiots" ou des "louveteaux"...... et c'est reparti mon kiki

misskiss a écrit le 22/07/2012 à 18h28: Comparer un chien à un loup revient à comparer un humain à un singe

L'homme et le singe sont constamment comparés

samanthaarkham a écrit le 22/07/2012 à 13h23: Nazeli, est-ce que ta chienne a eu un traitement pour calmer son anxieté au moins? Je suis bien placée pour en parler, j'ai un Border Collie qui a mal été impregné au sevrage (resté en chenil) et qui souffre de problèmes d'anxieté intermittente. Alors il n'est pas au même point que ta chienne, mais il a déjà pincé quelqu'un aussi. Il est sous un traitement très faible aux hormones, pour l'apaiser. J'effectue aussi une série d'exercices afin de lui faire découvrir le plus de choses possibles et les rendre banales. Il a une balade en ville de minimum 15 minutes par jour en plus de sa grande promenade. Mon comportementaliste m'a bien expliqué que si son anxieté était toujours aussi présente malgré le traitement et les exercices, il faudrait le passer aux anxiolytiques. Et jamais il ne m'a dit de le soumettre par force, au contraire. Peut être que ta chienne avait une agressivité extrême, mais elle découlait d'une anxieté profonde et je vois pas comment on peut réellement résoudre des problèmes d'anxieté en effrayant encore plus le chien Pour l'auteure du post, tu prends la mouche mais malheureusement que veux-tu qu'on te dise? Que ton chien est équilibré? Et bien non ce n'est pas le cas. Il faut absolument qu'il connaisse les ordres vitaux! Je connais quelqu'un dont la chienne a failli se faire renverser par une voiture; ce qui l'a sauvé? Elle connaissait le "stop" Après tu dis que le chien ne voit pas d'autres congénères... ça aussi c'est très mauvais pour son mental! Je te conseillerais de vous inscrire en club canin tous les deux, ça permettrait de retravailler les bases, et lui, ça lui permettrait de voir des copains. Dans tous les cas, en aucun cas je n'ai vu quelqu'un te critiquer ici

Non jamais de traitement, le véto ne nous l'a jamais conseillé, en tout cas après un an de combat, sans médoc ma chienne n'est plus anxieuse. Mais il reste quelques peur, comme les pétards, les bruits trops forts comme les concours ca la thérorise, la ville je l'amène depuis qu'elle est bébé, ben meme maintenant elle va tirer sur sa laisse et me gaver donc je ne l'emmène plus, il lui reste desmarques, mais je fais avec.

En tout cas maintenant, elle n'attaque plus les voitures, ni les camions, ni les cyclistes, ni les humains. Quand elle est surprise elle va aboyer se mettre méchante en mode porc épique, je la rappelle je l'attache et basta.

Après il y a surement d'autre méthodes, mais moi je n'ai eu que celle la et ça a été un miracle!

Tu peux continuer à penser que forcer la soumission s'est pas bien, mais moi ça a sauvé la vie de ma chienne... Quand un chien devient dangereux au point de niaquer parce que heureusement ça n'a jamais été plus,ben les gens se posent des questions, si elle avait mordu plus fort et que la personne aurait porté pleinte, je disais adieux à la chienne.

Je préfère donc passer par un stade un peu violent et sauver ma chienne que lutter contre elle pendant des années et la voir écrasé par une voiture ou euthanasiée...