La capacité des chevaux à pardonner?

saberhagen a écrit le 22/08/2012 à 21h19: Bof ^^ c'est pas en tapant un gosse sur le trajet de l'école que tu lui donnes envie d'y retourner... Mais bon, chacun ses méthodes... Je suis l'avocate des chevaux, pas des bipèdes. Un cheval n'a aucune raison de "faire chier" un humain. S'il "bugue", c'est à cause de l'humain et de son manque de communication.

+ 1

erell29 a écrit le 24/08/2012 à 20h59: Un cheval chez qui c'est devenu une habitude a eu son comportement de renforcé par des réponses violentes. la morsure chez l'entier est vraiment quelque chose de spécifique à lui et n'est pas à prendre comme chez les autres chevaux car ça n'a pas le même sens de communication ! Donc lui répondre encore une fois par ce genre de choses ne va servir à rien. De plus, comme il a été précisé vouloir inculquer le bien et le mal à cet animal, c'est comme foncer dans une porte ouverte. Je suis quand même bien étonné que quelqu'un qui est en éthologie prône une raisonnement blindé d'anthropomorphisme et des agissements avec si peu de sécurité !

Je n'ai a aucun moment parlé d'un entier là . Et puis c'est pas de l'anthropomorphisme là en l'occurrence, puisque je ne n'évoque pas le fait que les humain agiraient comme ça donc que c'est comme ça que les chevaux agissent. Ma réflexion et mon raisonnement sont basés sur leur façon de fonctionner entre eux, pas la notre ! Ce que tu avances toi, c'est qu'il faut être sympa avec son cheval dès qu'il est sympa et que si il te mords et a un comportement violent avec toi même si tu ne lui a témoigné aucune sorte d' agressivité, tu dois te laisser faire en te disant "vu que je suis plus gentille avec lui quand il est sage, il va arrêter" . Je ne comprend pas bien ton raisonnement. Un cheval qui va te mordre, si tu le laisse faire il va recommencer, peut importe si tu es plus cool à certains moments. ça peut même devenir dangereux un tel raisonnement.

erell29 a écrit le 25/08/2012 à 14h18: Tu sais Saber, ça ne sert à rien de dénigrer de cette façon. Chacun à sa façon de faire. Mais je préfère largement me diriger vers du positif que de continuer à prôner du confort/inconfort. Si tu penses que ce n'est pas bien et que ça n'a pas de fondement, pourquoi pas c'est ton avis. Moi, je ne comprends pas pourquoi dénigré quand on a pas testé et développé autant de préjugé. Ne pas se conformiser, c'est justement être ouvert à tout ! La caresse n'est pas naturel pour les chevaux non plus. Le tactile est assez rare chez les chevaux et lorsque l'homme caresse cela provoque souvent de l'incompréhension chez le cheval quand celui ci n'y est pas habitué. Donc tu vois finalement je peux être aussi dénigrante. Mais quel est l'intérêt ? Franchement, tu préfères la caresse ok... Moi je te dis simplement que pour avoir testé les deux dans les mêmes situations. La récompense est bien plus puissante. J'aimerai également noté que dans ton exemple, tu avais la puissance du licol et de ta longe qui force par l'inconfort... Et prouver que la friandise n'est pas efficace, ni naturel, ce n'est que faire des hypothèses... Alors que finalement des études éthologiques montrent l'intérêt des chevaux pour des saveurs différentes et également la puissance d'apprentissage par le renforcement positif.

ça par contre, c'est totalement faux, et ça n'est plus une question d'ouverture ou de fermeture d'esprit. Les chevaux communiques de façon corporelle et tactile ! Le grooming en est la preuve, et le contact naseau-nasal aussi. Un cheval qui ne connait pas la caresse ou qui est surprit... Suffit de le gratouiller, ça marche à tout les coups.

En ce qui concerne le tactile chez les chevaux, merci de lire TOUTE la conversation afin de comprendre pourquoi j'ai écrit ces quelques lignes

girlh a écrit le 26/08/2012 à 23h29: Je n'ai a aucun moment parlé d'un entier là . Et puis c'est pas de l'anthropomorphisme là en l'occurrence, puisque je ne n'évoque pas le fait que les humain agiraient comme ça donc que c'est comme ça que les chevaux agissent. Ma réflexion et mon raisonnement sont basés sur leur façon de fonctionner entre eux, pas la notre ! Ce que tu avances toi, c'est qu'il faut être sympa avec son cheval dès qu'il est sympa et que si il te mords et a un comportement violent avec toi même si tu ne lui a témoigné aucune sorte d' agressivité, tu dois te laisser faire en te disant "vu que je suis plus gentille avec lui quand il est sage, il va arrêter" . Je ne comprend pas bien ton raisonnement. Un cheval qui va te mordre, si tu le laisse faire il va recommencer, peut importe si tu es plus cool à certains moments. ça peut même devenir dangereux un tel raisonnement.

Lol nan on ne parle pas de moi mais de toi qui préconise une méthode totalement dangereuse sur un forum public... avec l'hypothèse qu'un humain pourrait mordre un cheval et tous les dangers d'approcher une tête d'un cheval qui vient déjà de mordre !! Bref, complètement inconscient. Et mon soit disant raisonnement (que tu ne connais pas) pourrait devenir dangereux ?! Nan mais LOL !
Mon raisonnement serait surement pas de lui répondre ainsi au vu des risques encourus. Je tiens à ma joue. Pour avoir déjà vu des humains se faire cruncher, je vais surement pas tendre la joue allégrement à ce gentil roudoudoux cheval !
Si il m'a mordu, c'est pour une raison... et ce n'est pas la même entre un entier et un hongre, jument. Désolé, ta collègue pratiquante de sévices corporels parlaient d'entier, t'as sauté aussi sur l'affaire... Donc pour moi, c'était le sujet de l'entier.
Bref, j'irai surement pas foutre une baffe au cheval mordeur... Je suis pas fan de sévices corporels (again !). Mais certainement utiliser l'intimidation sur l'instant un gros non, expression de la colère.
Et après, j'irai voir pourquoi il mord. Un cheval qui fait usage d'agressivité n'est souvent pas bien dans sa peau. Donc à mon avis, niveau condition de vie y'a des choses à faire.... avant de faire le raisonnement simplet de tu m'as mordu, j'te mords.

De plus, copier un comportement équin afin de l'appliquer en comportement humain pour vouloir dire la même chose, à mon avis tu fais l'impasse. Et selon beaucoup d'études en éthologie, ça fait l'impasse !
Nous ne sommes pas des chevaux, alors à quoi ça sert de reprendre exactement les mêmes comportements ?

Franchement, je ne comprends même pas comment on peut préconiser ça.... Vraiment là, c'est totalement hallucinant !

girlh a écrit le 26/08/2012 à 23h29: Je n'ai a aucun moment parlé d'un entier là . Et puis c'est pas de l'anthropomorphisme là en l'occurrence, puisque je ne n'évoque pas le fait que les humain agiraient comme ça donc que c'est comme ça que les chevaux agissent. Ma réflexion et mon raisonnement sont basés sur leur façon de fonctionner entre eux, pas la notre ! Ce que tu avances toi, c'est qu'il faut être sympa avec son cheval dès qu'il est sympa et que si il te mords et a un comportement violent avec toi même si tu ne lui a témoigné aucune sorte d' agressivité, tu dois te laisser faire en te disant "vu que je suis plus gentille avec lui quand il est sage, il va arrêter" . Je ne comprend pas bien ton raisonnement. Un cheval qui va te mordre, si tu le laisse faire il va recommencer, peut importe si tu es plus cool à certains moments. ça peut même devenir dangereux un tel raisonnement.

Dans l'absolu, c'est totalement faux!

Un cheval va mordre par peur car la meilleure des défenses, c'est l'attaque!

Si j'en crois mon expérience avec un cheval que j'ai eu en dp (cheval tant regretté!), qui était connu pour être mordeur surtout au box et qui m'a d'ailleurs claqué des dents lors de notre première rencontre.... je n'ai pas réagit et très vite, il n'a plus jamais montré d'agressivité envers moi.

Les gens passaient devant son box en le menacant d'une cravache "parce qu'il est mordeur"... Comment voulez-vous que le cheval se sente et réagisse avec ça?
Par contre, il savait que quand c'était moi, c'était les bisous plutôt que la cravache et les gens s'étonnaient



Et le soucis quand tu dis "même si tu ne lui a témoigné aucune sorte d' agressivité", c'est que dans beaucoup de cas, les gens agressent leur cheval sans même s'en rendre compte! Je vois ça partout! Et les gens finissent avec un cheval qui va faire face, se cabre ou charge. On en voit fleurir des post là dessus et bien 'faut pas chercher plus loin...

euterpe94 a écrit le 27/08/2012 à 12h47: Si j'en crois mon expérience avec un cheval que j'ai eu en dp (cheval tant regretté!), qui était connu pour être mordeur surtout au box et qui m'a d'ailleurs claqué des dents lors de notre première rencontre.... je n'ai pas réagit et très vite, il n'a plus jamais montré d'agressivité envers moi.

Très intéressant.

Dans mon ancien club, on avait un cheval infect au box. Quand quelqu'un rentrait, il tapait, mordait. Une vraie furie mais normal me direz-vous vu son train de vie...

Tout le monde le craignait. Il a tenté de m'impressionner en faisant mine de vouloir me mordre le jour où je devais le monter. J'ai fait comme si de rien n'était, je lui ai mis sont filet au cas où, et il ne m'a jamais rien fait !

J'ai toujours procédé de cette façon, sans taper ou s'énerver et effectivement, je n'ai jamais eu aucun soucis avec lui.

erell29 a écrit le 27/08/2012 à 10h46: De plus, copier un comportement équin afin de l'appliquer en comportement humain pour vouloir dire la même chose, à mon avis tu fais l'impasse. Et selon beaucoup d'études en éthologie, ça fait l'impasse ! Nous ne sommes pas des chevaux, alors à quoi ça sert de reprendre exactement les mêmes comportements ?

Alors moi, j'ai une petite question à ce sujet.

Donc logiquement, si on reproduit un comportement animal type, cet animal ne nous comprend pas puisqu'il sait que nous ne sommes pas de son espèce, c'est ça ?

Peux-tu m'expliquer alors comment des personnes ont réussi à s'intégrer parmi une meute de loups par exemple ?

Les loups sont des prédateurs comme nous, il est donc plus "facile" et "naturel" de les intégrer :)

narce a écrit le 27/08/2012 à 13h59: Alors moi, j'ai une petite question à ce sujet. Donc logiquement, si on reproduit un comportement animal type, cet animal ne nous comprend pas puisqu'il sait que nous ne sommes pas de son espèce, c'est ça ? Peux-tu m'expliquer alors comment des personnes ont réussi à s'intégrer parmi une meute de loups par exemple ?

L'animal nous comprend dans une certaine mesure. Mais il est évident qu'il y'a certaine subtilités voire certaine habilité physique qu'on aura pas et qui pourra nous empêcher de recréer le message exact. Quand deux espèces rentrent en coopération, il y'a un nouveau langage qui se fait où s’entremêle le langage des deux. C'est un ensemble de codes que chaque partie comprend parfaitement après répétition.
C'est souvent le cas des animaux qui ont pu s'intégrer dans une meute, il y'a eu une coopération puis un langage commun mis en place.

saberhagen a écrit le 27/08/2012 à 14h17: Les loups sont des prédateurs comme nous, il est donc plus "facile" et "naturel" de les intégrer :)

D'accord, merci pour cette précision

mais dans les faits, ils savent tout de même qu'on n'est pas de leur espèce. Ils nous intègrent plus facilement parce qu'ils ont moins "peur" de nous ?

Les Indiens disaient que les Loups étaient des frères... C'était le seul animal prédateurs qu'ils toléraient et admiraient plus que tout...

Un peu fumeux mais qui sait, peut-être est-ce le début d'une réponse ? ^^

Oui bien sûr que les animaux savent faire la différence.
Par contre, pour moi ils n'ont pas peur de l'homme à la base... Nous sommes une espèce comme une autre qu'ils croisent et recroisent... Le soucis vient quand l'homme agresse ou prend l'animal pour un danger... et surtout ne sait pas comment communiquer avec les animaux !

Et la peur est acquise surtout. Un poulain sauvage aura peur des hommes parce qu'il aura vu son troupeau fuir face à un homme. Par contre un poulain qui voit sa mère aller volontier se faire gratouiller par un bipède n'aura pas peur du tout

Après il y a le caractère craintif à prendre en compte.


Mon frère utilise le terme "farouche" quand il parle des oiseaux ou mammifères qu'il photographie et ce n'est pas forcément de la peur mais une sorte de timidité
Les ours bruns de Russie sont farouches et pourtant ils ont l'étiquette de bêbêtes dangereuses.

La condition de proie y fait beaucoup c'est clair... Mais au niveau des chevaux sauvages, il est rare de voir des chevaux s'enfuir au galop si le respect des distances est réalisé afin d'être identifier.

Par contre, comme tu le prises Euterpe, c'est clair que pour les chevaux domestiques, c'est bien différent