La capacité des chevaux à pardonner?

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Justmali

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 22/08/2012 à 19h38

Tout d'abord, je ne suis pas ici pour me prendre dans les dents des remarques désobligeante! Je sais que ce que j'ai fais était inutile mais en plus exagérer. Je me suis déjà remise en question et je ne recommencerais plus. Si vous avez bien assimiler ça, continuons.

Hier, le maréchale m'appelle pour me dire qu'il à un empêchement en fin de journée donc qu'il ne peut venir que dans 20 min ou sinon dans un prochain jour. Branle-bas de combat, je fonce au prés et équipe ma pouliche du licol. Là, première fois depuis que je l'ai (et comme par hasard ce jour là) elle refuse de me suivre. Je l'encourage à me suivre, elle fait un pas, je félicite! Et d'un coup fait 5 pas en arrière. Pas grave, je l'incite à refaire un pas en avant et dès qu'elle bouge félicite. Et refais 5 pas en arrière. Finalement, j'arrive à la "trainer" jusque la sortie du prés et là Malicia se campe et refuse complètement d'avancer. J'ai essayer de la faire bouger en la faisant tourner rien à faire elle se braque. Le maréchale allait arriver d'une minute à l'autre et je l'avoue la moutarde me montait au nez. Je l'incite à avancer, parle doucement rien à faire. Je m'énervais mais n'en laissait rien paraitre puis elle me colle un coup de boule. Je n'ai aucune excuse et n'en cherche aucune. J'ai littéralement exploser lui collant trois baffes et la faisant reculer sur 10 bon mètres. Me ressaisissant je me rend compte de mon abus et directement poser ma main sur sa tête et partout sur elle. Elle n'a pas bouger et n'a pas essayer de fuir le contact, donc pas peur que je la touche. Ouf. Finalement elle m'a suivit tranquillement et est rester toute calme tout au long du parage. J'avais peur qu'elle m'en veuille et il y avait de quoi! Je l'ai longuement caresser, grattouiller et je l'ai relâcher pour qu'elle rejoigne ses amis.

Aujourd'hui je viens la voir et je planque la bouffe (sa ration de grains) pour pas qu'elle se dise "C'est une chiante mais je vais me la coltinée quand même ce qu'elle tien à l'air bon". Donc je l'appel, elle me regarde et elle vient me voir. Elle me sent, recommence à manger en restant près de moi. Je sors donc sa ration et lui donne. Même une fois sa ration terminée elle est rester près de moi et moi, je chassais les mouches. Je suis contente de voir qu'elle ne m'en veux pas, je sais que certains chevaux seraient vraiment rancuniers par rapport à mon excès. Je n'ai de cesse de le dire mais je suis tellement heureuse d'avoir Malicia. Je veux dire, elle me pardonne et me fait confiance même quand je la trahis.

C'était mon premier débordement en 1 ans et demie de cohabitation et j'en suis pas fière. Mais je me demandais, vos chevaux vous pardonnent-ils eux aussi si facilement? Ça vous ai déjà arriver d'avoir un excès de colère injustifié? Et comment vous êtes vous fait pardonner?

P.S: Désolé pour les fautes, je ne suis pas très forte en ortho ^^'

Eliralie

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 24/08/2012 à 21h00


justmali a écrit le 24/08/2012 à 20h43:
Bon bhein, je compte les points hein (Non mais soyons sérieux vous ne vous mettrez jamais d'accord! Nous savons tous que chacun restera sur ses positions! Il n'y aura jamais de balle de match!)

Mais après c'est intéressant ! :)

Erell29

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 24/08/2012 à 21h01


justmali a écrit le 24/08/2012 à 20h43:
Bon bhein, je compte les points hein (Non mais soyons sérieux vous ne vous mettrez jamais d'accord! Nous savons tous que chacun restera sur ses positions! Il n'y aura jamais de balle de match!)



Compter les points on s'en fout ! Préconiser une méthode dangereuse sur un forum est par contre du ressort de tous !!!

Fleur_de_sirius

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 24/08/2012 à 21h17


justmali a écrit le 24/08/2012 à 20h43:
Bon bhein, je compte les points hein (Non mais soyons sérieux vous ne vous mettrez jamais d'accord! Nous savons tous que chacun restera sur ses positions! Il n'y aura jamais de balle de match!)



Je sais que le débat prends beaucoup de pages sur le post et que tu as déjà eu la réponse à ta question, mais c'est un débat construit et super intéressant je trouve

Saber: j'adore la manière que tu as de t'exprimer, et je trouve que peut de personnes pensent comme toi au niveau des chevaux, c'est regrettable. J'ai, je crois, la même manière de penser et les mêmes idées au sujet du comportement des chevaux et animaux. Par contre j'ai quelques fois du mal à l'appliquer, c'est beaucoup plus complexe quand les chevaux ne sont pas à nous, qu'on ne les a pas éduqués depuis tout petits.

Quand on ne connaît pas l'animal c'est toujours plus dur de réagir correctement!
Un exemple: attraper un cheval au pré, qui ne se laisse pas faire évidement.
Déjà là il y a un souci, mais à moins d'avoir 2 semaines devant soit (ce qu'il faudrait faire), notre part d'humain pressé l'emporte souvent sur la psychologie du cheval.

Le cheval est un animal domestique, comme les chiens ou les chats, utilisés pour le travail dans l’intérêt des humains.

Maintenant, pour beaucoup, les moeurs ont changé. Ont veut considérer nos animaux comme nos "amis", faire attention a leur sensibilité psychologique, le pardon, etc.
Sauf que les habitudes ancestrales d'éducations évoluent beaucoup plus lentement car elles ont fait leur preuves, alors pourquoi changer?

Edité par fleur_de_sirius le 24-08-2012 à 21h19



Capybara

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 24/08/2012 à 21h25

Pourtant une étude a prouvé que les chevaux comprenaient plus facilement avec la nourriture qu'avec les caresses.

Solange27

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Posté le 24/08/2012 à 21h46


capybara a écrit le 24/08/2012 à 21h25:
Pourtant une étude a prouvé que les chevaux comprenaient plus facilement avec la nourriture qu'avec les caresses.


Oui, j'ai aussi lu ça dans un "cheval pratique" (je crois) au mois de juin... super intéressant !


Elliott31

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 24/08/2012 à 21h57

je suis un peu d'accord avec tout le monde.. un peu plus avec saber, surtout concernant les caresses et les friandises.. je n'en donne jamais même après le travail.. je "prône" aussi les félicitations et les caresses..
pour les morsures j'irais pas le mordre en retour, je crois pas qu'il me dirait que ça fait mal.. serait plutôt du genre à dire "je mords plus fort que toi, d'ailleurs je te montre"
je préfère le remettre à sa place et continuer ce que je faisais avant qu'il me morde en l'ignorant complètement pendant un bon moment..

Saberhagen

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 24/08/2012 à 22h12


solange27 a écrit le 24/08/2012 à 21h46:
Oui, j'ai aussi lu ça dans un "cheval pratique" (je crois) au mois de juin... super intéressant !


Oui, mais ce n'est pas "naturel" et ça développe une pathologie de comportement :) Un sentiment de "compétitivité" que le cheval n'est pas censé connaître ou éprouver.

Je trouve (personnellement hein) qu'on les dénature déjà bien assez. Je préfère en rester à la voix et la caresse... D'ailleurs Valefore se fie énormément à ma voix et à mon toucher :)

Solange27

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Posté le 24/08/2012 à 22h23


saberhagen a écrit le 24/08/2012 à 22h12:


Oui, mais ce n'est pas "naturel" et ça développe une pathologie de comportement :) Un sentiment de "compétitivité" que le cheval n'est pas censé connaître ou éprouver.

Je trouve (personnellement hein) qu'on les dénature déjà bien assez. Je préfère en rester à la voix et la caresse... D'ailleurs Valefore se fie énormément à ma voix et à mon toucher :)


Je suis plutôt d'accord avec toi : je ne donne jamais de friandises à Picasso, mais j'arrête le travail quand c'est bien et l'emmène brouter (naturel et reposant).
je suis partie 8 jours en vacances, et quand je suis revenue, j'ai vu très vite qu'il avait eu des récompenses (coups de tête, recherche avec le museau dans les poches...). Je n'aime pas ça !!!

Maintenant, l'étude portait sur un apprentissage spécifique, et les chevaux avec des récompenses alimentaires réussissaient vraiment mieux que les autres...

Erell29

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Posté le 25/08/2012 à 01h50


saberhagen a écrit le 24/08/2012 à 22h12:


Oui, mais ce n'est pas "naturel" et ça développe une pathologie de comportement :) Un sentiment de "compétitivité" que le cheval n'est pas censé connaître ou éprouver.

Je trouve (personnellement hein) qu'on les dénature déjà bien assez. Je préfère en rester à la voix et la caresse... D'ailleurs Valefore se fie énormément à ma voix et à mon toucher :)


Pour bosser en liberté totale, il faut parfois avoir bien plus d'arguments que des caresses !

Neron

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 25/08/2012 à 07h36

Je n'ai pas eu le temps de tout lire. Donc je vais directement réagir au message:

Je pense que malheureusement, ces réactions sont les "restes" de l'éducation reçue. On nous a tellement rabâché le "c'est toi qui commande" "tu dois t'imposer" "fous lui une torgnole pour lui remettre les idées en place".... Difficile de se "déconditionner" si j'ose dire.

Perso; j'ai des chevaux très sensibles. Rien que si j'élève le ton, ils me "font du boudin" derrière...

Mon entier en particulier.
La première fois que j'ai fait venir un maréchal, il lui a mis une tape sur l'épaule parce qu'il a reposé le pied. En me disant: "les entiers, il faut tout de suite les cadrer avant qu'ils ne prennent le dessus". La tape honnêtement pas "forte". Et ben mon cheval a été traumatisé. VERIDIQUE! Il m'a fallu plus d'un mois pour qu'il accepte de nouveau de donné le pied calmement pour lui curer à raison de 2fois par jours...
Je ne pense pas qu'il soit "rancunier". En l'occurrence, ce n'est même pas moi qui lui avait mis la tape... Mais sensible. Donc autant dire que j'ai pas intéressé à m'énerver avec lui LOL!

Je comprends que tu n'es pas envie de te prendre un sermon. On peut pas non plus te dire c'est rien. Mais tu peux utiliser cette expérience pour te "déconditionner" des aspects négatifs de ce qu'on a pu te donner comme "méthode" au paravant. Taper le cheval n'est jamais une solution. C'est au mieux une expression "d'impuissance" face à une situation...

Saberhagen

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 25/08/2012 à 08h55


erell29 a écrit le 25/08/2012 à 01h50:
Pour bosser en liberté totale, il faut parfois avoir bien plus d'arguments que des caresses !


Normal, on demande des trucs "pas cool" souvent xD Le cheval est comme nous : "Bosser, ça fait ch*er" x) éthologiiiiie (je plaisante )

Euterpe94

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 25/08/2012 à 12h29

J'aime beaucoup vous lire les filles! Et le mec aussi

neron a écrit le 25/08/2012 à 07h36:

Je pense que malheureusement, ces réactions sont les "restes" de l'éducation reçue. On nous a tellement rabâché le "c'est toi qui commande" "tu dois t'imposer" "fous lui une torgnole pour lui remettre les idées en place".... Difficile de se "déconditionner" si j'ose dire.


Mais oui c'est horrible! Surtout quand on voit des vidéo de mono qui font tout n'importe comment, on sait que les gamins par derrière vont faire comme eux parce que "c'est mon mono, c'est le meilleur!"
Pardon aux bons mono mais sur youtube, on tombe sur des perles!




Les récompenses à la friandises, c'est encore autre chose. Perso, je les utilise pour motiver ma trottinette. La dernière fois un ami m'a regardé travailler ma dp en cordéo monté et à un moment je lui demande l'arrêt puis le reculer. Je veux être la plus légère possible et agis par toutes petites pressions. Mon bourricot a reculé et hop j'ai cédé, ai dit "oui" puis "tiens" qui est le signal qu'il va avoir un bout de carotte. Et là mon ami m'a dit "Mais tu l'amadoues ton cheval!" Bin oui. Je ne veux pas aller dans le répressif et la pression psychologique (lui faire mal s'il ne répond pas aux petites pressions) alors je le "gave".

Par contre je fais très attention! J'ai mis du temps à travailler avec les carottes car à la base c'est un cheval obsédé par la bouffe! A nos débuts, il n'hésitait pas à me passer sur le corps pour avoir sa ration, il refusait catégoriquement de continuer à bosser s'il entendait le service et se montrait violent si j'insistais... Bourricot "élevé" à la bouffe qui est certes gentil mais on récolte ce que l'on sème: il ne respecte pas les limites et chipe.
Voilà pourquoi il faut faire attention.

Alors il y a le "tiens" quand je vais lui donner quelque chose après une très belles réponses et il n'a pas le droit de venir chercher la récompense, il doit patienter au cas où j'ai du mal à la prendre dans ma poche par exemple (pour éviter qu'il vienne lui même la cherche...). Un petit geste de la main neutre (comme si je chassais une mouche) suffit pour lui faire comprendre car c'est un cheval sensible et réactif mais je suppose qu'avec d'autres, il faut y aller avec le bras qui chasse l'autruche!
Mais je tape pas! Autant une fois j'ai éjecté énergiquement et il s'est reçu un coup (ce jour là je crois que c'était mes règles qui a fait qu'il s'est jeté sur moi pour me mordre) mais j'ai pas tapé pour taper.

Je crois que c'est la meilleure des façons d'apprendre à un cheval à ne pas mordre: l'éloigner, lui faire trouver sa place à côté de nous (et pas sur nous)... Mais il ne faut pas oublier que le respect c'est dans les deux sens!

Car bien souvent un cheval qui mord c'est un cheval dont on ne respecte pas l'espace vital. Imaginez, c'est comme nous dans le métro, ça ne nous plait pas d'être entassé car on a besoin d'avoir notre espace vital de respecté. On peut arriver à s'y faire et encore c'est source de stress, ça nous donne envie de tuer tout le monde sur le moment! Mais on a des façons saines d'évacuer ce stress comme aller voir son cheval...
Mais pour les chevaux domestiques qui n'ont que très peut de façon d'évacuer ce stress, c'est source à développer des vices! On peut conditionner un cheval à ne plus réagir quand on empiète sur son espace vital (comme ne plus mordre) mais croyez pas, ça le stressera toujours et ça engendrera des vices cachés et des comportements violents.

Alors voilà, les gens qui disent que leur cheval mord sans chercher à savoir le pourquoi il mord et ne font que punir la conséquence, ça me gave dans le mauvais sens du terme!

Saberhagen

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Posté le 25/08/2012 à 12h39


euterpe94 a écrit le 25/08/2012 à 12h29:
Mais oui c'est horrible! Surtout quand on voit des vidéo de mono qui font tout n'importe comment, on sait que les gamins par derrière vont faire comme eux parce que "c'est mon mono, c'est le meilleur!"
Pardon aux bons mono mais sur youtube, on tombe sur des perles!


Oui enfin, même parmi les "nouveaux maîtres", sur des vidéos d'eux en personne, on trouve de sacrées perles xD Je ne remettrai pas sur le tapis la vidéo d'un certain "Pat" qui apprend à un jeune cheval traumatisé du van à rentrer dedans

Erell29

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Posté le 25/08/2012 à 12h50


saberhagen a écrit le 25/08/2012 à 08h55:


Normal, on demande des trucs "pas cool" souvent xD Le cheval est comme nous : "Bosser, ça fait ch*er" x) éthologiiiiie (je plaisante )


Même pas car ce ne sont même pas des comportements indésirables que je créé. Urane n'est pas du tout dans la productivité et je ne lui ai jamais imposer une règle de travail, puisqu'on ne travaille pas, on maintient notre relation et on regarde ce qu'on peut s'apporter à deux !

Mais lors d'une peur par exemple, manger rassure et amène des hormones de plaisirs et rassurantes... Rien que ça, Urane n'a pratiquement jamais besoin de la récompense en extérieur, sauf pour ces moments là où elle gère sa peur seule par ce biais là.
Ou encore mieux, quand une entre de champ de maïs se profile... là faut avoir des arguments gustatifs pour qu'elle soit ok pour ne pas allé les croquer mais avoir quelque chose en retour !

Saberhagen

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Posté le 25/08/2012 à 13h48


erell29 a écrit le 25/08/2012 à 12h50:
Mais lors d'une peur par exemple, manger rassure et amène des hormones de plaisirs et rassurantes... Rien que ça, Urane n'a pratiquement jamais besoin de la récompense en extérieur, sauf pour ces moments là où elle gère sa peur seule par ce biais là.


Oh tiens ça me rappelle un comportement de Valefore ^^ Lors d'une balade, on a longé un champ labouré et elle fixait quelque chose à l'autre bout du champ. Ça la stressait, crottin et tout...

Elle piétinait, dansait, ronflait, mangeait trois brins d'herbe et se redressait soudain, ronflait, piétinait, mangeait... et ainsi de suite !

Je la caressais pour la rassurer, mais sacrément émotive la vachette, donc elle a géré seule sa peur. Quand je l'ai sentie moins "alerte", on a repris notre tour, dans le calme total ^^
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