La capacité des chevaux à pardonner?

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Justmali

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 22/08/2012 à 19h38

Tout d'abord, je ne suis pas ici pour me prendre dans les dents des remarques désobligeante! Je sais que ce que j'ai fais était inutile mais en plus exagérer. Je me suis déjà remise en question et je ne recommencerais plus. Si vous avez bien assimiler ça, continuons.

Hier, le maréchale m'appelle pour me dire qu'il à un empêchement en fin de journée donc qu'il ne peut venir que dans 20 min ou sinon dans un prochain jour. Branle-bas de combat, je fonce au prés et équipe ma pouliche du licol. Là, première fois depuis que je l'ai (et comme par hasard ce jour là) elle refuse de me suivre. Je l'encourage à me suivre, elle fait un pas, je félicite! Et d'un coup fait 5 pas en arrière. Pas grave, je l'incite à refaire un pas en avant et dès qu'elle bouge félicite. Et refais 5 pas en arrière. Finalement, j'arrive à la "trainer" jusque la sortie du prés et là Malicia se campe et refuse complètement d'avancer. J'ai essayer de la faire bouger en la faisant tourner rien à faire elle se braque. Le maréchale allait arriver d'une minute à l'autre et je l'avoue la moutarde me montait au nez. Je l'incite à avancer, parle doucement rien à faire. Je m'énervais mais n'en laissait rien paraitre puis elle me colle un coup de boule. Je n'ai aucune excuse et n'en cherche aucune. J'ai littéralement exploser lui collant trois baffes et la faisant reculer sur 10 bon mètres. Me ressaisissant je me rend compte de mon abus et directement poser ma main sur sa tête et partout sur elle. Elle n'a pas bouger et n'a pas essayer de fuir le contact, donc pas peur que je la touche. Ouf. Finalement elle m'a suivit tranquillement et est rester toute calme tout au long du parage. J'avais peur qu'elle m'en veuille et il y avait de quoi! Je l'ai longuement caresser, grattouiller et je l'ai relâcher pour qu'elle rejoigne ses amis.

Aujourd'hui je viens la voir et je planque la bouffe (sa ration de grains) pour pas qu'elle se dise "C'est une chiante mais je vais me la coltinée quand même ce qu'elle tien à l'air bon". Donc je l'appel, elle me regarde et elle vient me voir. Elle me sent, recommence à manger en restant près de moi. Je sors donc sa ration et lui donne. Même une fois sa ration terminée elle est rester près de moi et moi, je chassais les mouches. Je suis contente de voir qu'elle ne m'en veux pas, je sais que certains chevaux seraient vraiment rancuniers par rapport à mon excès. Je n'ai de cesse de le dire mais je suis tellement heureuse d'avoir Malicia. Je veux dire, elle me pardonne et me fait confiance même quand je la trahis.

C'était mon premier débordement en 1 ans et demie de cohabitation et j'en suis pas fière. Mais je me demandais, vos chevaux vous pardonnent-ils eux aussi si facilement? Ça vous ai déjà arriver d'avoir un excès de colère injustifié? Et comment vous êtes vous fait pardonner?

P.S: Désolé pour les fautes, je ne suis pas très forte en ortho ^^'

Saberhagen

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 24/08/2012 à 13h26


erell29 a écrit le 24/08/2012 à 13h15:
Ho oui très triste
Je juges car il y'a danger, inconscience, souffrance, sévices... NON JUSTIFIE.

Je ne sers que les chevaux et surement pas l'égo des gens !


Toi, tu t'entendrais avec Donald x') "Je suis l'avocat des chevaux, pas des humains".

Girlh

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Posté le 24/08/2012 à 14h25


erell29 a écrit le 24/08/2012 à 12h18:


y'a le nez qui coince c'est clair !

Et puis franchement, kiffer de mordre son cheval... Yahou.... Le monde du cheval est vraiment truffé d'incohérence... Mais le monde de l'éducation du cheval est truffée de bonnes grosses conneries ! car faut y aller pour approcher sa tête d'un cheval mordeur.... et ne pas se refaire mordre... mais sur la tête !!


HaHa, la mauvaise foi dans toute sa splendeur . Si tu te fais mordre par ton cheval et que tu veux te laisser faire, c'est ton problème ! Personnellement, je le remet à sa place, comme n'importe quel cheval ou espèce dominant(e) le ferai. Je travail dans une écurie d'art équestre, et je peux te dire que le bien-être du cheval, la remise en question et l'ouverture d'esprit y sont de mise, donc au lieu d'insinuer que tu es la seule à connaitre la psychologie du cheval, fais preuve d'ouverture d'esprit

Solange27

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 24/08/2012 à 14h27


girlh a écrit le 24/08/2012 à 00h54:


Un cheval au box m'a mordu une foi ! Le propriétaire de l'écurie m'a crié "mord-le !!" je me suis exécuté il n'a jamais recommencer, et je ne suis pas la seule à utiliser ce "retour à l'envoyeur" qui est d'ailleurs très logique, c'est étonnant que ça te fasse réagir, toi qui a l'air de si bien connaitre les chevaux ;)


Je ne dis pas que c'est illogique, je pense même que c'est une bonne méthode dans le cas précis de la morsure...

MAIS c'est une pratique irréalisable concrètement : tu as peut-être réussi à mordre le cheval en retour, et d'autres auront également réussi, mais imagines-tu un moniteur expliquant aux enfants dès 4 ans : "attention les enfants, si Toto ou Lutin vous mordent, il faut vite-vite les mordre à votre tour".... ! tu imagines la scène !!


Solange27

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Posté le 24/08/2012 à 14h29


djudju73 a écrit le 23/08/2012 à 10h44:


et oui j'ai suivie des cours de psychologie et c'est sa tu me mord je te mord


Tu peux jeter tes cours de psycho à la poubelle et t'inscrire en fac, ça vaudra mieux...

Ce que tu décris, c'est la "loi du talion" transmise au hébreux par Moïse en 2000 avant JC (et encore, si c'est vrai...)

Erell29

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Posté le 24/08/2012 à 14h34


girlh a écrit le 24/08/2012 à 14h25:


HaHa, la mauvaise foi dans toute sa splendeur . Si tu te fais mordre par ton cheval et que tu veux te laisser faire, c'est ton problème ! Personnellement, je le remet à sa place, comme n'importe quel cheval ou espèce dominant(e) le ferai. Je travail dans une écurie d'art équestre, et je peux te dire que le bien-être du cheval, la remise en question et l'ouverture d'esprit y sont de mise, donc au lieu d'insinuer que tu es la seule à connaitre la psychologie du cheval, fais preuve d'ouverture d'esprit


Tu étais en étude d'éthologie au dernière nouvelle

Non pour moi c'est une question de vision. Autant je peux concevoir que lorsque le cheval mord, il y'a réponse par renforcement négatif. Mais réponse par une morsure également, c'est prendre des risques inconsidérés pour soi. Je te dis ça, car j'ai vu une personne se faire arracher la joue après avoir approcher sa tête près d'un cheval. Ce qui revient au même.
Donc je ne parle même pas éducation !!!

Djudju73

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 24/08/2012 à 14h42


solange27 a écrit le 24/08/2012 à 14h29:


Tu peux jeter tes cours de psycho à la poubelle et t'inscrire en fac, ça vaudra mieux...

Ce que tu décris, c'est la "loi du talion" transmise au hébreux par Moïse en 2000 avant JC (et encore, si c'est vrai...)


Ne t’inquiète pas je suis en fac ^^
Voila on ma dit si il mord tu le mord sa lui montre que sa fait mal et dans sa tête de cheval il se rend compte que ce n'est pas bien bref

Erell29

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 24/08/2012 à 14h44

En fac... En plus ??? Wahou...

Ha oui inculquer au cheval la notion de bien et mal... ça c'est de la psychologie humaine imposée au cheval... et en général, ça ne marche pas !

Djudju73

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 24/08/2012 à 14h47


erell29 a écrit le 24/08/2012 à 14h44:
En fac... En plus ??? Wahou...

Ha oui inculquer au cheval la notion de bien et mal... ça c'est de la psychologie humaine imposée au cheval... et en général, ça ne marche pas !


Alors dans ces cas la je veux bien tes cours ^^ ou ton site ou tu t'informe de la psychologie équine merci

Erell29

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 24/08/2012 à 14h53

Ethologie équine tout simplement ! Il n'y a que Hélène Roche qui fait de la vulgarisation scientifique. Je t'invite à lire son site: http://www.ethologie-cheval.fr/

EDIT: Tu étudies quoi à la fac ?

Edité par erell29 le 24-08-2012 à 14h54



Saberhagen

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La capacité des chevaux à pardonner?
Posté le 24/08/2012 à 15h19

Erell a totalement raison... La notion de "puniton" ou de "récompense" n'existe pas au sein de l'espèce équine. La dualité punition/récompense est typique des prédateurs (dont nous faisons partie).

Un loup se repaît sur sa proie fraîchement abattue tiendra sa meute à distance au début par une attitude clairement hostile, et il se servira en premier.

Le reste de la horde se doit d'être "sage" pour avoir accès à la viande une fois le dominant assuré de son autorité. Mais si la horde tente une approche trop rapide, qui met en péril la hiérarchie du loup alpha, ce dernier peut les chasser et ne rien leur laisser :
- t'es sage, tu manges = récompense
- t'es pas sages, tu ne manges pas = punition


Mais chez le cheval, ça n'existe pas. Le poulain se fait tout au plus rabrouer par sa mère s'il a mis le troupeau en danger, mais la notion même de punition ou de récompense n'existe pas.

Pourquoi ? Parce que le cheval a déjà tout ce qu'il veut dans la nature, l'herbe pousse partout, il n'a pas à se "battre" pour manger à sa faim (contrairement aux prédateurs).


Donc pour lui, manger "n'est pas une récompense".

C'est pourquoi éduquer un cheval à la friandise, en lui donnant à manger "pour se faire bien voir pendant qu'on lui apprend un exercice", ou tout simplement "pour lui montrer que c'est bien", ce n'est pas dans sa nature profonde.


C'est entre autre une des raisons qui fait qu'il paraîtra "ingrat". Il fait bien un exercice, on lui donne une friandise, il la mange puis il passe à autre chose et nous ignore... Et on s'en offusque !

Mais c'est normal pour lui, car la récompense n'a pas de sens.

Djudju73

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Posté le 24/08/2012 à 15h20


erell29 a écrit le 24/08/2012 à 14h53:
Ethologie équine tout simplement ! Il n'y a que Hélène Roche qui fait de la vulgarisation scientifique. Je t'invite à lire son site: http://www.ethologie-cheval.fr/

EDIT: Tu étudies quoi à la fac ?


Je vins de m'inscrire en bio plus rien a voir dans le cheval ^^

Djudju73

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Posté le 24/08/2012 à 15h22

désolé j'ai oublié un E ^^ viens
Et merci pour le lien

Erell29

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Posté le 24/08/2012 à 15h28

ok. Tu verras que toutes les disciplines en faculté sont étroitement liées !

Je rajouterai pour l'histoire de mordre tant qu'on y est et qu'on détaille. Mordre pour un entier est quelque chose de positif puisque comme l'a dit Saber, c'est un moyen de communication pour lui.
Lui mettre une baffe ou le mordre en retour pour ce comportement de morsure va au final renforcer ce comportement (l'inciter à continuer) alors que la volonté de l'homme est de provoquer son extinction !!

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Posté le 24/08/2012 à 15h33


erell29 a écrit le 24/08/2012 à 15h28:
ok. Tu verras que toutes les disciplines en faculté sont étroitement liées !

Je rajouterai pour l'histoire de mordre tant qu'on y est et qu'on détaille. Mordre pour un entier est quelque chose de positif puisque comme l'a dit Saber, c'est un moyen de communication pour lui.
Lui mettre une baffe ou le mordre en retour pour ce comportement de morsure va au final renforcer ce comportement (l'inciter à continuer) alors que la volonté de l'homme est de provoquer son extinction !!


Moi je pense que tout dépend pour quel raison il veux mordre ^^

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Posté le 24/08/2012 à 15h52


saberhagen a écrit le 24/08/2012 à 15h19:
Erell a totalement raison... La notion de "puniton" ou de "récompense" n'existe pas au sein de l'espèce équine. La dualité punition/récompense est typique des prédateurs (dont nous faisons partie).

Un loup se repaît sur sa proie fraîchement abattue tiendra sa meute à distance au début par une attitude clairement hostile, et il se servira en premier.

Le reste de la horde se doit d'être "sage" pour avoir accès à la viande une fois le dominant assuré de son autorité. Mais si la horde tente une approche trop rapide, qui met en péril la hiérarchie du loup alpha, ce dernier peut les chasser et ne rien leur laisser :
- t'es sage, tu manges = récompense
- t'es pas sages, tu ne manges pas = punition


Mais chez le cheval, ça n'existe pas. Le poulain se fait tout au plus rabrouer par sa mère s'il a mis le troupeau en danger, mais la notion même de punition ou de récompense n'existe pas.

Pourquoi ? Parce que le cheval a déjà tout ce qu'il veut dans la nature, l'herbe pousse partout, il n'a pas à se "battre" pour manger à sa faim (contrairement aux prédateurs).


Donc pour lui, manger "n'est pas une récompense".

C'est pourquoi éduquer un cheval à la friandise, en lui donnant à manger "pour se faire bien voir pendant qu'on lui apprend un exercice", ou tout simplement "pour lui montrer que c'est bien", ce n'est pas dans sa nature profonde.


C'est entre autre une des raisons qui fait qu'il paraîtra "ingrat". Il fait bien un exercice, on lui donne une friandise, il la mange puis il passe à autre chose et nous ignore... Et on s'en offusque !

Mais c'est normal pour lui, car la récompense n'a pas de sens.
Très intéressant ! Mais toi du coup, tu remplace la friandise par autre chose ? Enfin tu fais quoi ?
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