Qu'est ce réellement le rollkur ?

le_passager a écrit le 04/09/2012 à 23h56: Oui enfin on peut dessiner grossièrement un cheval avec un gros pinceau : ou utiliser une mine plus fine et travailler les détails : . Ca reste deux bustes de chevaux hein cela dit. Ceci dit je vous accorde que 9 fois sur 10 les éperons sont mal utilisés en CSO par les cavaliers qui ont eut le malheur d'oublier que les éperons ça sert à dessiner finement ses courbes et pas à les finir plus vite !

Bizarre, la pupille du cheval en bas est ronde...


Sinon, ça ne m'étonne pas que ça soit mal utilisé... Tu as vu les flancs des chevaux de sport? Plus de poils...

Bah tous les chevaux ne subissent pas ce traitement. C'est tentant de toucher avec les éperons pour "mettre des jambes" (bah oui ça marche tellement bien !) mais c'est pas fait pour ça.

J'ai pas souvenir d'un cheval sur les circuits pro qui serait déplumés des flancs à cause des éperons : aux cavaliers amateurs d'en prendre de la graine.

cecilepatel238 a écrit le 04/09/2012 à 23h28: Techniquement c'est une méthode qui consiste a forcer la tete du cheval dans une attitude très inconfortable (en dessous de la verticale, en gros, encapuchonné) pendant tout son travail. Cela veut dire aucune legerete, puisque le cavalier tient constamment son cheval, ainsi qu'une confusion mentale de la part du cheval et donc une frustration (qui se manifeste dans de diverses façons) puisque le cavalier utilise les rênes pour autre chose que demander un arrêt. Le cheval a donc mal (surtout, puisqu'il a mal partout...) dans la nuque, au garrot et a la jonction L-S. Les cavaliers font ça parce que le cheval est soumis, il ne peut pas se défendre, et parce qu'on dirait qu'il est "rond"... L'encolure est ronde, certes, mais le dos est souvent creux, et meme, le poids est souvent en avant. Le cheval bave énormément, et on a tendance a dire que c'est parce qu'il est relax, mais en fait c'est parce que sa gorge est tellement serrée qu'il ne peut pas avaler sa salive. Son menton est souvent en contact avec son poitrail. Malheureusement, beaucoup de jeunes cavaliers utilisent cette méthode parce qu'ils n'ont pas compris que dans l'éducation d'un cheval, on ne maitrise pas sa rondeur avec les mains. Ils pensent souvent que l'on enseigne d'abord la rondeur au cheval, puis le reste, alors c'est que c'est la relaxation et le travail correct du cheval qui résulte en une rondeur. Aussi, il y a des méthodes toutes aussi dures que les cavaliers de grand prix utilisent avec leur chevaux. Je ne vais pas dire "rollkur" au risque de me faire taper dessus, mais le cheval est très comprime, sa tete est derrière la verticale, et le cavalier porte tout le poids dans ses mains.

Ce que beaucoup appelle Rollkur est en réalité le bas et rond.

Le vrai rollkur se fait de maniere ponctuelle.
Surtout pas pdt une seance complete.
C'est court, rapide.
quand le cavalier est en detresse

Quand c'est fait "correctement" (oui, car c'est quand même une technique de dessage a la base, le bas et rond, même si ca a ete utiliser n'importe comment) le cheval ne perd absolument pas son dos.
Il salive parce que sur le reste du travail, il a ete travaille correctement.

Beaucoup de photos ont ete prises pour montrer du rollkur ou l'on voit bien sue le cavalier est "en detresse"
Faut que je retrouve cette photo ou on voit nettement que le cheval a bondit en avant et que le cavalier, desequilibre vers l'arriere mais tennant ses renes donc il vient tirer independament de sa volonte sur les deux renes.


Alors OUI il y a des abus.
Mais il y a aussi des gens qui le font correctement et d'autres qui n'en font pas du tout qui se retrouve catalogue a cause de gens qui ont prit une photos a un instant T

si vous voulez des infos :
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/bas-et-rond.html

galilea a écrit le 05/09/2012 à 08h31: Ce que beaucoup appelle Rollkur est en réalité le bas et rond. Le vrai rollkur se fait de maniere ponctuelle. Surtout pas pdt une seance complete. C'est court, rapide. quand le cavalier est en detresse Quand c'est fait "correctement" (oui, car c'est quand même une technique de dessage a la base, le bas et rond, même si ca a ete utiliser n'importe comment) le cheval ne perd absolument pas son dos. Il salive parce que sur le reste du travail, il a ete travaille correctement. Beaucoup de photos ont ete prises pour montrer du rollkur ou l'on voit bien sue le cavalier est "en detresse" Faut que je retrouve cette photo ou on voit nettement que le cheval a bondit en avant et que le cavalier, desequilibre vers l'arriere mais tennant ses renes donc il vient tirer independament de sa volonte sur les deux renes. Alors OUI il y a des abus. Mais il y a aussi des gens qui le font correctement et d'autres qui n'en font pas du tout qui se retrouve catalogue a cause de gens qui ont prit une photos a un instant T si vous voulez des infos : http://www.scandinavian-dressage.com/fr/bas-et-rond.html

Eh bien alors je n'applaudis pas ces cavaliers. Un cheval bien dressé répond a des aides légères. Le cheval est ici (sur la photo) en bride, et le cavalier tire comme un monstre, c'est n'importe quoi!
Bref, pour en revenir a la question, que ça soit rollkur ou bas et rond, je trouve que ce sont des méthodes detrimentales aux cervicales dans tous les cas, et si le cheval doit se montrer détendu, sa tete sera au de la de la verticale, tete basse, et il remonte son dos.

si c'est fait correctement, le dos du cheval est tendu!
tu as le site en bas qui t'explique en détails.

Pour le fait que tu ne félicite pas ces cavaliers...
Je ne sais pas quel est ton niveau mais si tu n'as jamais été surprise d'une réaction de ton cheval, (peur ou quoi que ce soit d'autre), chapeau bas, tu dois etre un cavalier exceptionnel

Ahaha, le site de Pia Munk. LOL.

Bref, on a pas à débattre ici sur les éperons c'est pas le sujet. De même qu'on peut mettre toutes les photos qu'on veut, ce n'est qu'une PHOTO. C'est à dire une image à un instant T. Qui ne nous dit pas, si la seconde d'avant ou la seconde d'après, le cheval était relaché ou non.

jane16 a écrit le 05/09/2012 à 09h34: Ahaha, le site de Pia Munk. LOL. Bref, on a pas à débattre ici sur les éperons c'est pas le sujet. De même qu'on peut mettre toutes les photos qu'on veut, ce n'est qu'une PHOTO. C'est à dire une image à un instant T. Qui ne nous dit pas, si la seconde d'avant ou la seconde d'après, le cheval était relaché ou non.

oui, je ne suis pas fan de Pia mais elle ne dit pas que des conneries

oui pour le reste

Oui, il y a du bon à prendre sur le site de Pia, notamment sur le matériel. Faut pas cracher sur tout...

Je suis également d'accord, le site de pia au niveau du matos est une bonne référence, il y a du bon à prendre et du mauvais à jeter. Comme partout.


Le Rolkur, ce n'est pas une perdition, c'est une intention de soumission extrême...

Bah ! Il y a une super vidéo de Patric Kittel avec Scandic (la vidéo date de 2009, il me semble) où on voit bien le travail en rollkur. Et pourtant, il est terriblement léger dans ses aides.
Vous m'excuserez, hein, mais là, on ne pouvais pas parler de ponctuellement, ni de cavalier en détresse. (Parenthèse à part : c'pas le problème de la durée, c'est d'avoir l'idée même de faire subir ça à ses chevaux. On recherche des chevaux brillants et expressifs avec lesquels on travaille. Pas des chevaux soumis et enfermés qui agissent comme des mécaniques. Et pourtant, et pourtant...)

Par contre, ce qui n'est pas léger, c'est la contraction de son cheval. C'est les zones musculaires qui ne travaillent pas et qui, pourtant, son essentiel au bon travail du cheval (mais d'autres travaillent à outrance et permettent d'obtenir des mouvements spectaculaires, c'est là le secret du rollkur).


M'enfin bref. Tout est dit, je crois. Moi, ça me hérisse de voir un cheval encapuchonné, même par simple défense. Alors, travaillé dans ce sens... C'est un non-sens, simplement. M'enfin bref.

Il parait que dans cette attitude ça contracte très fort le bas de l'encolure, le poitrail et les muscle du dessus des antérieures. Donc quand après le cheval se retrouve dans une attitude "normal" il cherche a étirer les muscles qui étaient hyper contracté et ça donne du geste aux antérieures

alice2208 a écrit le 05/09/2012 à 09h52: Oui, il y a du bon à prendre sur le site de Pia, notamment sur le matériel. Faut pas cracher sur tout...

oui mais meme ses méthodes partent quelque chose de bien puis ... ca fini par déraper et a encourager des elèves qui ont leur chevaux tete dans le poitrail ou qui forcent leur chevaux à avoir des énormes pousser des postérieurs au galop ( bah oui plus c'est un impressionnant mieux c'est). par ces méthodes, on a deja vu une prof LDR claquer de l'arthrose aux deux jarrets à un cheval qui était parfaitement sain.
Ces méthodes c'est du : toujours plus fort, toujours plus loin. Il est sur qu'il y a d'autres chemins mais ils sont plus long ....

aukily a écrit le 04/09/2012 à 21h21: quand tu vois les babouins qui s'en servent en CSO alors que c'est typiquement la discipline ou ca sert à rien .....

Avec les pointes de pied à l'extérieur et vas y que je te rentre dans le lard à chaque obstacle !

erell29 a écrit le 05/09/2012 à 13h01: Avec les pointes de pied à l'extérieur et vas y que je te rentre dans le lard à chaque obstacle !

Moi je dis, le seul qui peut se permettre d'en avoir c'est bosty lol :

Hé ben, sacré stratégie !!