Qu'est ce réellement le rollkur ?

Personnellement je préfère voir un cheval dans l'attitude précédente, qui tire sa ligne du dessus le nez en bas et sans contrainte de la part du cavalier, que votre bas et rond ou "low deep and round" qui s'obtient ne vous en déplaise par des actions du cavalier plus fortes et contraignantes (même si elles peuvent rester discrètes j'entend bien). Pour moi l'un est dans la décontraction, l'autre non.

Que l'on vienne me démontrer par A + B que l'attitude du couple dont la photo vient du site de Pia Munk est une attitude de travail et qu'elle a ses bénéfices. Ok. Pourquoi pas. Je préfère voir un cheval travailler quelques minutes dans cette attitude que la gueule en l'air et complètement à l'envers.

Mais quand sur le même site on met en avant ceci

ou cela


comme étant des exemples oO eh bien désolé mais vous aurez bien plus de mal à me persuader qu'il peut y avoir quoi que ce soit de positif là dedans.

Quand je suis dans le doute en ce qui me concerne j'aime me remémorrer cette interrogation de Oliveira, non pas parce que j'adhère à son équitation, mais tout simplement pour son bon sens : lorsque j'ai mis pied à terre et que je regarde mon cheval, puis-je en conscience me dire que j'ai bien agi envers mon compagnon ?

A chacun sa vérité équestre à défaut d'avoir des éclaircissements d'un adepte de cette pratique, je n'irai pas creuser dans cette direction pour ma part.

Une attitude basse est bonne mais cela doit etre dans une permanente idée de mouvement et de changement d'attitude. la majorité des pratiquants du LDR ce n'est qu'une séance de torture le nez en bas pour bodybuildé le cheval.

voici Edward gal :
https://www.youtube.com/watch?v=LABX82RH8dE&feature=share&list=UU5znFnDFWxDo34ZGePID46g

désolé mais c'est moche, le cheval voit pas ou il va, un bon bas et rond utile à mon gout c'est quelque chose qui va duré quelques secondes, et hop on change d'attitude.En général je commence en extension, je demande un "bas et rond" ( enfin je lui demande de se tendre dans une attitude basse ) et après je laisse mon cheval se remonter et se tendre naturellement avec un angle tete encolure légèrement ouvert. Quand au " placé " à proprement parlé c'est bien le cheval qui va me le donner quand il aura la force de se porter tout seul.

Une attitude figé, quelle qu'elle soit, est mauvaise pour un cheval. c'est pas plus compliqué que ca.

et n'oublions pas que ces méthodes ont été concu avec un certain type de chevaux, ca serait une ineptie absolue de pratiquer ca sur des ibériques par exemple. La majorité des cavaliers attendent d'une méthode d'etre une espèce de mode d'emplois, mais il faut adapter son equitation en fonction du cheval qu'on monte sinon on cours droit à la catastrophe.

Moi je trouve ça innovant, le rollkur... Ben quoi, c'est vrai! Sans ça, comment obtenir un trot dissymétrique sauté à 4 temps? Ou un galop à 4 temps avec alternance droite gauche? Ou des appuyers décroisés?
Après tout, il y en a bien qui töllte ou qui amblent...

Nan, je rigole...
C'est proprement scandaleux de nier à ce point le bien-être des chevaux...

hé hé hé... en forme Kitouille ! ;-)))

Pour les "pros" Rollkur ou"hyperflexion"... Si cette technique est si parfaite pour le travail des chevaux et leur bien-être mental et physique...

pourquoi est-elle aujourd'hui interdite par la fédération internationale de dressage ?

Pourquoi figure-t'elle, au même titre que "barrer les chevaux" pour le saut, dans les pratiques interdites dans la nouvelle ordonnance sur la protection des animaux en cours de révision en Suisse ?

Pour donner une idée de réponse... une petite vidéo ?

https://www.youtube.com/watch?v=4UwqyMCr_7c

aukily a écrit le 05/09/2012 à 12h54: oui mais meme ses méthodes partent quelque chose de bien puis ... ca fini par déraper et a encourager des elèves qui ont leur chevaux tete dans le poitrail ou qui forcent leur chevaux à avoir des énormes pousser des postérieurs au galop ( bah oui plus c'est un impressionnant mieux c'est). par ces méthodes, on a deja vu une prof LDR claquer de l'arthrose aux deux jarrets à un cheval qui était parfaitement sain. Ces méthodes c'est du : toujours plus fort, toujours plus loin. Il est sur qu'il y a d'autres chemins mais ils sont plus long ....

Je pense que le gros défaut de ce site c'est que ce sont des "leçons" via internet.
Il faudrait un vrai cours, avec le couple cavalier/cheval et le proche IRL et peut-être (j'ai bien dit peut-être) qu'à partir de là on pourrait avoir une autre interprétation et un autre point de vue sur le travail qu'elle propose.
Je connais quelques cavaliers qui ont pu prendre un cours avec elle et il parait que ça n'a rien à voir...

the2l a écrit le 06/09/2012 à 08h17: hé hé hé... en forme Kitouille ! ;-))) Pour les "pros" Rollkur ou"hyperflexion"... Si cette technique est si parfaite pour le travail des chevaux et leur bien-être mental et physique... pourquoi est-elle aujourd'hui interdite par la fédération internationale de dressage ? Pourquoi figure-t'elle, au même titre que "barrer les chevaux" pour le saut, dans les pratiques interdites dans la nouvelle ordonnance sur la protection des animaux en cours de révision en Suisse ? Pour donner une idée de réponse... une petite vidéo ? https://www.youtube.com/watch?v=4UwqyMCr_7c

Là ou t'as rien compris c'est qu'il n'y a ni pro rollkur ni rien du tout.

Comment se monter le bourrichon quoi !
Bref, de toute façon tout le monde campe sur ses positions et surtout on dit tous ensemble : bouh les allemands ils sont vilains.

Parce que c'est bien ça qu'il faut lire entre les lignes non ? Bon allez, je vous laisse débattre.

dorab a écrit le 05/09/2012 à 14h00: Le problème c'est pas de travailler vers le bas pour étirer son cheval et lui faire tendre son dos. Le problème c'est qu'à partir du moment ou le chanfrein est en arrière de la verticale, d'un point de vue ostéopathique, c'est mauvais pour lui. C'est mauvais pour son squelette, c'est mauvais pour ses muscles etc. Travailler vers le bas, en cherchant la rondeur, et en respectant son cheval c'est possible, il faut juste bien faire la distinction entre attitude correcte et attitude néfaste. Par exemple, cette photo, qui vient du site de Pia, illustre bien à mes yeux ce qui peut passer pour plutot correct, mais en réalité est également mauvais pour la biomécanique du cheval: Bref, quite à travailler l'étirement, et la souplesse, je préfère largement les théories du Dr Pradier, infiniment plus respectueuses de l'intégrité du cheval. Par exemple, ça, ça me parle déjà bien plus: http://www.connivence.org/galerie/stage-avec-pierre-pradier-images-629

On se passera en effet des réponses trop caricaturales : moi ça me ferait mal de tirer à boulet rouge sur l'équitation allemande ... alors qu'ils pratiquent pour l'ensemble une équitation basée sur l'équitation française (celle que l'on n'enseigne plus dans nos CE).

Je me permet de re-citer Dorab car, plutôt que de vouloir clore la discussion avec une énième vidéo présentant des chevaux en hyperflexion excessive, j'aimerai moi sincèrement que l'on m'explique le bénéfice attendu par le travail dans la position du cheval dans la première photo et ce que l'on peut voir sur la galerie du site avec le stage de Pierre Pradier.

Le premier est pour moi dans une attitude de travail avec un dos actif mais avec un bout du devant contracté et contraint, les chevaux de Pradier semblant eux plus dans une attitude de décontraction après avoir travaillé placé.

Je fais travailler mon cheval plutôt dans une attitude haute et pour moi l'extension d'encolure, bas et long diriez-vous ?, est une attitude de décontraction tout en continuant à garder un dos actif.

Vous qui travaillez bas et rond, expliquez nous un peu le déroulement de vos séances.

jane16 a écrit le 07/09/2012 à 14h31: Là ou t'as rien compris c'est qu'il n'y a ni pro rollkur ni rien du tout. Comment se monter le bourrichon quoi ! Bref, de toute façon tout le monde campe sur ses positions et surtout on dit tous ensemble : bouh les allemands ils sont vilains. Parce que c'est bien ça qu'il faut lire entre les lignes non ? Bon allez, je vous laisse débattre.

euhhhh...
Si y'a une interdiction dans la nouvelle ordonnance SUISSE de protection des animaux... c'est qu'il n'y a pas que les allemands qui pratiquent... je vois d'ailleurs pas ou quelqu'un a dit que y'avaient qu'eux dans le rôle du méchant...

et s'il n'y avait pas de "pro-rollkur"... il n'y aurait pas d'interdiction non plus... c'est de la pure logique...

ça sert à rien de s'exciter...

prk aller chercher en allemagne ce que nos excellents maitres de l'équitation FRANCAISE nous on transmit ...

alors on va suivre la mode mettre le nez de nos chevaux dans leur poitrail et pouf plus besoin de réfléchir ?

c'est bien malheureux

moi qui rêve du haut de mes 18printemps de retrouver la véritable équitation française, avec du dressage classique, sans besoin d'enrennement, d'éperons, ou de rolkur

et là on me sort "non mais vous savez pas de quoi vous parlez, vous critiquez sans connaitre, c'est mechaaaaant" (et je caricature pas tant que ça)

mmm dsl j'en sais que mon cheval n'est pas une machine, et que je n'ai encore jamais vu un cheval en liberté se coller le menton au poitrail pour sortir un passage ou pour rouler des mécaniques

en revanche un cheval la nuque haute, le bout du nez un peu en avant
ça je l'ai vu et plus d'une fois

désolé mais du haut de mes 18ballets de jeune fille qui ne s'est jamais bougé le cul en dehors de l'hexagone, je ne pense pas avoir besoin d'un maitre écuyer (looool) allemand, ou d'un seigneur de la médecine vétérinaire pour me dire ce qui est naturel ou de la part de mon cheval !

je sais pas pour vous, mais moi je vois un cheval qui s'amuse au pré au passage et .... qui n'a pas le nez dans le poitrail
j'en déduis donc que ... ça n'est pas naturel et donc inutile (voir douloureux)

jane16 a écrit le 07/09/2012 à 14h31: Là ou t'as rien compris c'est qu'il n'y a ni pro rollkur ni rien du tout. Comment se monter le bourrichon quoi ! Bref, de toute façon tout le monde campe sur ses positions et surtout on dit tous ensemble : bouh les allemands ils sont vilains. Parce que c'est bien ça qu'il faut lire entre les lignes non ? Bon allez, je vous laisse débattre.

L'inventeur du rollkur, c'pas madame Kyky ? Elle est pas allemande, je pense pas. Mais t'façon, toutes nationalités confondues, il y en a peu qui n'utilisent ni Roll-kür ni LDR.

(Mais bon, quand on voit Klimke père en selle, on peut baver, et pourtant il est allemand).

Euh sincèrement je crois que nous français on ferait bien de ne pas trop la ramener car l'enseignement fédéral est quand même plus loin de l'équitation de tradition française que l'équitation allemande.

Mais svp ne mélangeons pas tout : le rollkür et le ldr ce n'est pas du tout représentatif de l'équitation allemande.

Pour répondre à la question dur déroulement des séances de ceux qui pratiquent

Moi je travaille en bas et rond mon cheval...

Pourquoi? parceque j'ai un joli AQPS, qui a un dos et une attache de rein d'AQPS, photo à l'appui (pour le dos hein, la il est dans une attitude de relache)




Et je ne peux pas le travailler haut sinon je perds les abdos et la ligne du dessus. Donc pour lui faire un dos, et lui indiquer la bonne direction, on travail bas et rond, mais jamais le nez dans le poitrail, c'est pas le but


Déroulement d'une séance

10 bonnes minutes de pas en le tendant d'abord sur la rêne extérieur, nuque basse, et pli extérieur, puis la jambe intérieur vient le plier pour passer le pli à l'intérieur, réguliers changements de mains, pour faire passer les postérieurs

Ensuite, travail des hanches à l'extérieur pour le mettre rond et bas, avec le dos tendu, transitions en conservant cette attitude.

Souvent après une détente au galop, je fais quelques épaules en dedans, et hanches en dedans, en les entrecoupant de cercles en bas et rond.

Depuis que je le travaille ainsi, il a gagné du dos et des abdos, arprès les séances il transpire au garrot et au grasset, point.



Bien sur le but à terme, sera de le remonter, mais pas avant qu'il ne soit suffisamment musclé.

En espérant ne pas être à côté de la plaque

epona56 a écrit le 07/09/2012 à 22h40: Pour répondre à la question dur déroulement des séances de ceux qui pratiquent Moi je travaille en bas et rond mon cheval... Pourquoi? parceque j'ai un joli AQPS, qui a un dos et une attache de rein d'AQPS, photo à l'appui (pour le dos hein, la il est dans une attitude de relache) Et je ne peux pas le travailler haut sinon je perds les abdos et la ligne du dessus. Donc pour lui faire un dos, et lui indiquer la bonne direction, on travail bas et rond, mais jamais le nez dans le poitrail, c'est pas le but (...)

Dois je entendre par là que tu peines à lui faire monter le dos et engager car il a un dos court et qu'il engage naturellement sans produire d'effort ?

Ca m'intéresse car mon cheval bien que SF est vraiment typé AQPS comme le tien.

Son dos j'ai réussi à lui faire en travaillant beaucoup sur les transitions descendantes, beaucoup de travail en extension d'encolure, de travail sur les cercles, huit de chiffre mais on a eu une période pendant laquelle il a eu besoin de venir prendre appui sur le mors pour s'arrondir dessus (je sais que ce n'est pas l'idéal mais je n'ai pas trouvé à l'époque d'autre clé pour le faire travailler en montant le dos). Un peu comme là
mais dans une attitude un peu plus haute. Et petit à petit on a réussi à travailler dans une attitude plus relevé avec la bas de l'encolure plus haute.

Est-ce un peu dans cette optique là que tu pratiques le bas et rond ? Donner du cadre pour permettre au dos de monter ? Si oui pourquoi ne pas tout de suite chercher à avoir le cheval dans une attitude plus haute ?

Le problème c'est que Secret a un dos faiblar et une mauvais attache de rein, donc il faut compensé le fait, qu'il ne se serve pas du tout naturellement de son dos, et ne monte pas son garrot, en le "forçant" à tendre sa ligne dessus par le bas et rond

Des qu'il se remonte, il n'a pas assez de force et je perd le dos