Qu'est ce réellement le rollkur ?

Je comprends. Mon cheval a été comme ça quelques mois. Les similitudes entre nos chevaux sont grandes, ils ont le même âge. Quand je perdais le dos et quand je montais seul, je demandais des demi-arrêt, des transitions descendantes surtout pour tout de suite repartir. Trot-arrêt-pas-arrêt-trot-pas-galop etc. il en a mangé des kilomètres et il continue. Pas d'autre choix que d'être disponible et prêt à réagir avec un bon engagement.

En reprise c'était plus délicat car il faut suivre le groupe et là je dois admettre que je n'avais pas le choix : plus de tension, plus de cadre et en avant. Ca lui a fait du bien même si ce n'était pas dans ces conditions qu'il était le plus agréable à monter : j'ai fini par avoir un cheval qui connaissait bien le cadre de la main et des jambes mais qui avait tendance à forcer son trot en s'appuyant et à partir en véritable schwung. Vu de l'extérieur on peut trouver ça satisfaisant car il travaillait dans le bon sens mais avoir un cheval qui fait les choses sans véritable relâchement c'est pas du tout satisfaisant.

Maintenant qu'il est apte à se tenir on fait tout le travail inverse, travailler tendu mais relax ... mais certe ça ne peut pas se faire avec un cheval qui n'est pas prêt.

Au final nous cherchons bien tous à obtenir la même chose avec nos chevaux, les moyens diffèrent et il est justement intéressant d'en discuter.

Je n'ai pas tous lu donc je ne sais pas si le sujet à dériver mais voilà une vidéo explicative en français :
https://www.youtube.com/watch?v=EV0loRpKSJk

Alors comment dirais-je... s'il y a un sujet sur lequel il ne faut pas s'aventurer à répondre sans avoir tout lu attentivement, c'est bien le rollkur...
Bon y a les sujets sur les rênes allemandes aussi, mais c'est pas tout à faire pareil!

Article intéressant à ce sujet :

[url=http://demivolteface.wordpress.com/2011/10/10/le-rollkur-est-mort-vive-le-ldr/][/url]

Article intéressant en effet, mais je ne suis pas vraiment d'accord, avec mes petites connaissances, et l'analyse de mon travail et des conseils qui me sont prodigués.

J'ai vu l'évolution de mon cheval avec le travail bas et rond. Consolidation de l'arrière main, changement de sensations au niveau du dos
Pour parler sensations nettes, je suis enfin assise sur un dos tendu et fort(enfin ça commence)

L'encolure s'est musclée dessus et non en dessous, pas de contraction à ce niveau là

Je ne sais pas si on peut parler ainsi d'un animal, mais son visage a également changé, malgré son charactère, il est beaucoup plus apaisé, et détendu. Son bout de nez n'est plus crispé.

L'avant main n'a pas gonflé, pourtant il a un poitrail naturellement fort ( n'a jamais courru, je l'ai moi même débourré, et n'a jamais rien fait avant ses 4 ans).

Le problème de chaque méthode, c'est l'excès, la démesure, et la précipitation.

Pour ma part, le travail, doit être différent selon chaque, cheval, chaque morphologie, chaque charactère, dans le respect de l'animal et de son fonctionnement.

Moi y a juste un truc qui me choque dans l'article : "Un muscle étiré ne se muscle pas ; seul un muscle en contraction peut se muscler"


Euh, je suis pas du tout d'accord avec ça. Quand on sait qu'un muscle ça doit fonctionner en flexion/extension, ou autrement dit : contraction/décontraction, il me semble abbérent de lire des choses pareils.

L'haltérophile qui soulève des poids, ne développe pas ses biceps en étant tout le temps en fexion. De la même manière le gymnaste ne passe pas son temps complétement roulé en boule pour se muscler et garder sa souplesse. Ben c'est pareil pour le cheval.

Si on part du principe qu'un cheval doit se muscler en contraction, on a pas le cul sorti des ronces.

Les muscles peuvent se contracter de 3 façons, voire 4 :

- en contraction concentrique : le muscle se raccourci (c'est votre biceps qui se contracte et lève l'altère)
- en contraction excentrique : le muscle s'oppose au mouvement (c'est votre biceps qui ne laisse pas tomber le bras d'un coup quand vous redescendez l'altère)
- en contraction isométrique : le muscle se contracte sans mouvement ou déplacement osseux (le biceps que l'on gonfle sans plier le bras)
- et la contraction pliométrique : contraction dynamique du muscle en mouvement qui enchaîne les trois précédentes.

Non en effet les muscles ne travaillent pas qu'en contraction concentrique et surtout pas en équitation où tout n'est que mouvement et perpétuelles corrections pour rester en équilibre dynamique.

Le cheval au travail fait des exercices pliométriques et pas de la musculation statique de salle .

epona56 a écrit le 07/09/2012 à 23h39: Le problème c'est que Secret a un dos faiblar et une mauvais attache de rein, donc il faut compensé le fait, qu'il ne se serve pas du tout naturellement de son dos, et ne monte pas son garrot, en le "forçant" à tendre sa ligne dessus par le bas et rond Des qu'il se remonte, il n'a pas assez de force et je perd le dos

Mon cheval, pur sang, a un dos faiblar et une attache de rein moisie, un dos court, j'ai jamais eu a le bosser de cette manière pour le muscler.
ce que j'apelle bas et rond pour moi c'est travailler bas avec un cheval qui se tient comme l'attitude du cheval qu'a poster le passager.
et je suis relativemment satisfaite du résultat ( ouai il a un peu de bidoche mais il prend 10kg en regardant une touffe d'herbe )

Merci de cette précision sur la contraction des muscles.

donc on est bien d'accord, entendre que un muscle étiré ne se muscle pas, et que seule la contraction permet de développer la musculature est une hérésie.

D'ailleurs, le sujet est abordé dans les commentaires, mais apparemment l'auteur de l'article a du mal à percevoir celà.

Ma mini contribution à ce post, c'est que d'un point de vue physique, le rollkur ou le "bas et rond" pratiqué à l'extrême (d'ailleurs je vois pas trop de bas, de l'enroulé, et surtout du plaqué en général) me semblent complètement antinaturels. J'ai aucune urgence dans le travail de ma juju, donc elle bosse basse et ronde (littéralement) en début (quand elle est pas trop énervée) et fin de séance, et ça donne ça:

Ce qui me fait penser que je suis dans le bon, c'est que ma seule action consiste à l'encourager vers le bas, il en résulte cette attitude que j'ai donc identifiée comme naturelle (elle est alors légère, décontractée, ne montre pas de signe d'inconfort ou même d'effort).

Je considère que je ne suis pas assez calée en anatomie pour être certaine qu'une méthode fonctionne sans dommage pour le cheval, par conséquent je m'en tiens à rester au plus proche de ce qu'il me propose, en partant du principe que si c'est trop coercitif, il commencera pas dire non, à moi de le voir et de réagir en fonction.

Et de toute façon j'évite toute méthode trop extrême, même si on me prouve son bien fondé, parce plus c'est totalitariste, plus il y a de chances pour que ça soit controversé un jour où l'autre, et que j'ai pas envie d'ouvrir les yeux un jour en me disant que j'ai forcé mon cheval dans un truc potentiellement mauvais. Je suis pas très branchée éthologie et tout, mais écouter son cheval me semble être l'attitude la plus sensée face aux modes!

craboulotte a écrit le 08/09/2012 à 16h05: Ma mini contribution à ce post, c'est que d'un point de vue physique, le rollkur ou le "bas et rond" pratiqué à l'extrême (d'ailleurs je vois pas trop de bas, de l'enroulé, et surtout du plaqué en général) me semblent complètement antinaturels. J'ai aucune urgence dans le travail de ma juju, donc elle bosse basse et ronde (littéralement) en début (quand elle est pas trop énervée) et fin de séance, et ça donne ça: Ce qui me fait penser que je suis dans le bon, c'est que ma seule action consiste à l'encourager vers le bas, il en résulte cette attitude que j'ai donc identifiée comme naturelle (elle est alors légère, décontractée, ne montre pas de signe d'inconfort ou même d'effort). Je considère que je ne suis pas assez calée en anatomie pour être certaine qu'une méthode fonctionne sans dommage pour le cheval, par conséquent je m'en tiens à rester au plus proche de ce qu'il me propose, en partant du principe que si c'est trop coercitif, il commencera pas dire non, à moi de le voir et de réagir en fonction. Et de toute façon j'évite toute méthode trop extrême, même si on me prouve son bien fondé, parce plus c'est totalitariste, plus il y a de chances pour que ça soit controversé un jour où l'autre, et que j'ai pas envie d'ouvrir les yeux un jour en me disant que j'ai forcé mon cheval dans un truc potentiellement mauvais. Je suis pas très branchée éthologie et tout, mais écouter son cheval me semble être l'attitude la plus sensée face aux modes!

Je te plussoie

Je travaille souvent mon cheval dans cette attitude Craboulotte et je l' autorise même à descendre le nez plus bas et en avant mais entre ça, ce que tu montres là et

ou ça


Ton cheval n'y l'air contraint, ni contracté, les deux du dessus pour moi ne le sont ... alors c'est peut être tout aussi efficace (dans le sens ou ça amènera des résulats) ...

... mais je suis le seul à trouver une grande différence ?

"Ce n'est pas le but qui compte, c'est le chemin."

le_passager a écrit le 08/09/2012 à 16h15: Je travaille souvent mon cheval dans cette attitude Craboulotte et je l' autorise même à descendre le nez plus bas ... mais je suis le seul à trouver une grande différence ? "Ce n'est pas le but qui compte, c'est le chemin."

la place du chanfrein, la vision, ca change tout déjà d'un point de vue psychologique, le cheval voit ou il va ....

le globe oculaire du cheval est aussi mobile que le notre hein...

Baisse la tête regarde tes pieds et maintenant lève les yeux : si tu vois à plus de 5 m devant toi en te sentant à l'aise on est pas fichu pareil. Moi ça me fait mal au cou et je vois surtout mes sourcils .

Trêve de blague, en admettant que ça ne gêne pas la vision du cheval -ce qui est probable, honnêtement je n'en sais rien-, je vois moi sur la 1ère photo un cheval qui est coupé en deux, a le dos creux qui crawle des antérieurs avec une cavalière qui a le nez à la fenêtre. La seconde me plait nettement plus mais je vois toujours un cheval coupé en deux : l'avant musclé qui crawle, le dos ici qui est tendu mais l'arrière-train est pas du tout à l'image de l'avant-main.

Or pour remettre du poids derrière et faire travailler l'arrière main je vois pas d'autre façon de faire que de relever l'encolure.

Non ?