Qu'est ce réellement le rollkur ?

dorab a écrit le 05/09/2012 à 14h00: Par exemple, cette photo, qui vient du site de Pia, illustre bien à mes yeux ce qui peut passer pour plutot correct, mais en réalité est également mauvais pour la biomécanique du cheval: Bref, quite à travailler l'étirement, et la souplesse, je préfère largement les théories du Dr Pradier, infiniment plus respectueuses de l'intégrité du cheval.

Je me demande comment tu peux biomécaniquement analyser les problèmes de cette photo en exhibant un avatar pareil.


Mais je ne fais que passer, hihi!

Je n'analyse pas les problèmes de cette photo, je l'utilise pour montrer ce que certains appellent du LDR et tentent de faire passer pour une méthode respectueuse du cheval et accessible à tous.

Un cheval qui travaille comme ça n'est pas dans une position naturelle. Après si ça se trouve ce cheval a été dans cette position une seconde, avant d'avancer de nouveau son bout du nez. Dans ce cas là, je ne vois pas de problème, cependant, ayant lu Pia Munck, le Dr Pradier, ainsi que des études vétérinaires et ostéopathiques, je persiste à croire que travailler un cheval dans cette position n'est pas quelque chose de bon.

Bien évidement ça ne revient pas du tout à dire qu'un cheval travaillé avec le chanfrein vertical est forcément bien travaillé. Il faut apprendre à lire, je ne l'ai écrit nulle part. Bien sur que l'on peut abîmer un cheval en n'utilisant jamais le LDR.

Et concernant ma photo d'avatar, je n'ai jamais prétendu être parfaite (loin de là), mais au moins, il y a une photo de moi à cheval, contrairement à d'autres qui ne se gênent pas pour critiquer, bien cachés derrière leur absence d'avatar.

agentmulder a écrit le 05/09/2012 à 16h12: Il n'existe à l'heure actuel pas de cas concret de chevaux de GP montrant des problèmes consécutifs à l'usage du rollkur, en tous cas pas ceux d'Anky Van Grunsven... ... dont vous pouvez facilement trouver des clinics sur internet, expliquant ce qu'il se passe dans une phase de LDR

nan, ben nan, c'est sûr... Il n'y a d'ailleurs aucun rapport montrant l'utilisation d'antidépresseurs chez ces chevaux! Nan nan! Pour autant que je sache, ce ne sont pas ceux d'Anky... même si ça m'arrache un peu de dire que pour une fois tout n'est pas à lui mettre sur le dos!

agentmulder a écrit le 05/09/2012 à 16h12: Si les cavaliers veulent vraiment COMPRENDRE il existe des tas d'outils virtuels ou réels pour se faire une idée objective éloignée de querelles de clocher dont on ne maîtrise qu'une partie de l'argumentaire.

Ouais... ça s'appelle l'observation, l'anatomie et la biomécanique... il y a aussi la sensation physique, l'expérience, etc...

agentmulder a écrit le 05/09/2012 à 16h12: Vous pouvez tout autant massacrer les cervicales de Flicka avec la tronche en l'air, rassurez-vous

Là, je signe, c'est parfaitement exact!

Et si on laissait Flicka trouver une position intermédiaire entre le dos creux-gueule en l'air et le nez dans le poitrail-postérieurs à 15m derrière?

dorab a écrit le 05/09/2012 à 14h00: Le problème c'est pas de travailler vers le bas pour étirer son cheval et lui faire tendre son dos. Le problème c'est qu'à partir du moment ou le chanfrein est en arrière de la verticale, d'un point de vue ostéopathique, c'est mauvais pour lui. C'est mauvais pour son squelette, c'est mauvais pour ses muscles etc. Travailler vers le bas, en cherchant la rondeur, et en respectant son cheval c'est possible, il faut juste bien faire la distinction entre attitude correcte et attitude néfaste. Par exemple, cette photo, qui vient du site de Pia, illustre bien à mes yeux ce qui peut passer pour plutot correct, mais en réalité est également mauvais pour la biomécanique du cheval: Bref, quite à travailler l'étirement, et la souplesse, je préfère largement les théories du Dr Pradier, infiniment plus respectueuses de l'intégrité du cheval. Par exemple, ça, ça me parle déjà bien plus: http://www.connivence.org/galerie/stage-avec-pierre-pradier-images-629

Je ne suis pas du tout d'accord autant si le chanfrein passe en arrière de la verticale sur une attitude haute c'est forcément mauvais autant sur une attitude basse avec un dos tendu (cf ta photo) ce n'est pas mauvais (faut pas rentrer non plus dans une hyperflexion avec un cheval enroulé). Et ce... d'un point de vue ostéopathique!! il suffit de regarder un squelette et de lire quelques avis de véto/ostéo sur le sujet pour se faire sa propre idée de la dynamique du cheval. Et y a pas que la position du chanfrein comme soucis..

Il est certain que l'attitude "LDR" que l'on voit sur cette photo est "moins pire" que le rollkür le plus accentué. Par exemple comme ça:


Cependant, ça ne fait pas de l'attitude basse avec le chanfrein en arrière de la verticale une attitude de travail idéale. Personnellement, rien que le fait de voir à quel point le champ de vision est rétréci dans cette position me gène.

Mais surtout, je ne vois pas pourquoi on ferait ça, alors qu'on peut faire ça:
et ainsi, obtenir le même résultat (en mettant certes un peu plus de temps).

Enfin, c'est personnel, et chacun fait bien ce qu'il veut, je donne juste mon avis sur la question.

dorab a écrit le 05/09/2012 à 16h26: je l'utilise pour montrer ce que certains appellent du LDR et tentent de faire passer pour une méthode respectueuse du cheval et accessible à tous.

Alors tu vois il y a d'entrée un énorme contresens.
Aucun cavalier pratiquant le bas et rond jusqu'au LDR ne le préconise pour des cavaliers débutants, aucun ne dit la méthode accessible à tous mais au contraire réservée à des cavaliers avertis sur des chevaux entraînés pour.

Derrière ta remarque se cache un autre contresens plus grave: celui de confondre bas et rond, LDR, rollkur and friends.

C'est fort dommage on aurait pu attendre mieux de qqun qui avait au départ bien saisi que l'équitation c'est de la cinétique, pas de la statique.
Tant pis!

Tu tombes bien, ça fait à peu près 5 ans qu'on cherche quelqu'un qui pourrait nous éclairer sur le sujet...

kitkat10 a écrit le 05/09/2012 à 22h39: Tu tombes bien, ça fait à peu près 5 ans qu'on cherche quelqu'un qui pourrait nous éclairer sur le sujet...

haha.
Demerdez-vous les gars, moi ça me fatigue à force.
Pour me faire un idée, j'ai regardé des trucs, lu des bouquins et sorti mon Q de mon hexagone (en plus de le poser dans une selle, aussi).
J'ai cultivé mon jardin comme Candide, et sans pour autant virer Pangloss.
Lets go!

Pourquoi je ne suis pas plus surprise que ça?

kitkat10 a écrit le 05/09/2012 à 22h45: Pourquoi je ne suis pas plus surprise que ça?

Parce que tu ne veux pas te bouger le derrière comme les trois quarts des gens qui tirent à boulet rouge sur quelque chose en n'en connaissant ni les tenants ni les aboutissants.
Pourtant ce n'est pas si difficile, il faut juste des yeux et un cerveau au bout.
Il est vrai qu'il est plus facile d'attendre la becquée, à renfort de photos qui veulent tout et rien dire, hein.

Maintenant si tu veux un outil didactique et des images dynamiques tu peux toujours commencer par le blog de Lydie Karoutchi. C'est clé en mains, c'est l'avantage, j'ai même pas besoin de fouiller les entrailles de monsieur Pomme pour te raconter mes investigations.

C'est ici:
http://www.lydiek.fr/

Bonne lecture et bon visionnage.

Tu sais que tu vas faire sourire pas mal d'anciens du forum en me disant ça à moi?
Cherche un peu dans les posts de dressage... Bouge toi le Q, comme tu dis!

Et si tu ne sais pas par où commencer, il y a cet article-là!

http://www.lydiek.fr/article-doit-on-croire-notre-coup-d-oeil-105689744.html

kitkat10 a écrit le 05/09/2012 à 23h00: Tu sais que tu vas faire sourire pas mal d'anciens du forum en me disant ça à moi? Cherche un peu dans les posts de dressage... Bouge toi le Q, comme tu dis!

Le principe du "tu sais à qui tu parles" ne m'intéresse pas.
Donc tu ne m'intéresses pas non plus. Tu es un pseudo, tu peux être un cavalier de grand prix, ou faire du radada dans les champs, ça m'est totalement égal, de la même façon que tout article est critiquable, quelle que soit l'autorité dont il émane.

J'ai même pas la prétention d'avoir la moindre autorité ici... juste un petit historique... et en particulier au sujet du rollkur et autres LDR!
Alors ça me fait juste sourire de me faire envoyer paître en mode "tu sais pas de quoi tu parles"! Ben si... C'est ballot, hein?
Mais je te rassure, mon égo est intact!

Et sinon, tu nous expliques? Parce qu'on n'est pas plus idiots que la moyenne, tu sais...