Donald newe

@Solange : Non! ce n'est pas de l'anthropomorphisme !
C'est de la logique !

Bien sûr ça rejoint tout les autres points mais si ton cheval se sent mieux en mors comme tu dis ça, c'est de l'anthropomorphisme dans un mauvais sens en plus..

Ce n'est qu'une habitude, parce qu'il ne connait rien d'autre, parce qu'il te fait confiance, il a apprit ce que tu lui as appris!

En aucun cas, il apprécie le mors

Du coup on peut donner son avis sur le mors?^^

Ma jument n'a connu le mors que l'année de ses 5 ans, parce que sois disant ca serait mieux ...
Résultat j'ai le ressenti qu'elle n'apprécie pas plus que ca... Sauf que pour soortir en concours, faut un mors...
Du coup elle connait, elle est bien avec, mais beaucoup mieux sans!
Quand on n'a pas travaillé depuis longtemps, on passe au side pull, celui là elle plonge le nez dedans!
Mais le mieux, c'est la cordelette, elle est pas embêtée par les mains qui font des interférences parasites c'est parfait!

Bref, tout ca pour ajouter un avis aux pro-sans-mors.

Il n'y a pas moins de sensibilité en side, au contraire meme dans mon cas (mais c'est que j'aime pas les mors). Tout ce qu'elle sait faire, elle l'a appris en licol ou en side, c'était moins bien qu'aujourd'hui, mais ce n'est pas une question de finesse.
Et quand elle apprend de nouvelles choses encore aujourd'hui, c'est sans mors.

J'sais pas si ca intéressera quelqu'un^^

Baronnette, je ne vois pas où tu veux en venir mais aucun cheval n'a demandé à ce qu'on lui grimpe sur le dos, il le fait parce qu'il est profondément gentil et ... conditionné pour!

Tout comme le mors, certains le prennent même si ils ne le supportent pas ... Pourquoi selon toi?

Qu'est ce qui te déplaît chez D.N?

[quote=p0uik j=24/01/2013 h=13h30]Baronnette, je ne vois pas où tu veux en venir mais aucun cheval n'a demandé à ce qu'on lui grimpe sur le dos, il le fait parce qu'il est profondément gentil et ... conditionné pour!
***
je suis d'accord avec cette façon de voir !

Tout comme le mors, certains le prennent même si ils ne le supportent pas ... Pourquoi selon toi?
***
Certains le supportent plus ou moins bien, je dirais, non ? Et quand ils le supportent bien, que la main n'est pas trop dure, ne donne pas trop d'à coups, ils le prennent aussi par gentillesse et parce qu'ils y sont habitués.

Et certains chevaux n'aiment pas les changements d'habitude, cela les insécurise. Mais je pense quand même qu'à la base, si on posait la question à n'importe quel cheval, il choisirait de rester brouter avec ses copains sans personne sur son dos ni truc dans sa bouche !

p0uik a écrit le 24/01/2013 à 13h30: Baronnette, je ne vois pas où tu veux en venir mais aucun cheval n'a demandé à ce qu'on lui grimpe sur le dos, il le fait parce qu'il est profondément gentil et ... conditionné pour! Tout comme le mors, certains le prennent même si ils ne le supportent pas ... Pourquoi selon toi? Qu'est ce qui te déplaît chez D.N?

rien en me déplait en soi, je dis juste que ça ne sert pas à grand chose, car ça reste très théorique (en vrai, je ne sais pas, je ne peux pas juger. Et je ne me le permettrais pas puisque je ne le connais pas, mais dans ce qui est rapporté).

Et c'est justement, parce que je suis d'accord avec toi: si on dit qu'il ne faut pas de mors parce que le cheval ne l'accepte que par conditionnement, il faudrait aller jusqu'au bout et ne pas monter du tout, puisqu'aucun cheval ne le demande par gout de lui meme.

Mon petit grain de sel:

Je pense qu'on pourrait dire que des chevaux ne supportent pas le mors/ ou les ennasures, pas simplement sur des on dit, des expériences...
Je pense que dans 100% des cas, lorsqu'un cheval ne "supporte" pas le mors, ou ne comprends pas l'ennasure choisi, ce n'est pas une histoire d'appréciation du cheval, comme nous on pourrait dire "j'aime les épinards", et notre voisin "je n'aime pas les épinards"...

Mais simplement, que l'humain qui lui a présenté, appris l'usage du mors et peut être à l'origine de cet inconfort...

Que l'humain qui a présente et appris l'usage de l'ennasure, ne l'a pas fait correctement...

La réponse à un outil, que ce soit l'ennasure, ou l'embouchure est conditionné par un apprentissage à l'origine.. Ce n'est pas inné pour un cheval d'y répondre, il faut donc apprendre au cheval qu'il peut y trouver son confort, et lui apprendre à y répondre le plus finement possible...
Chaque outil nécessite un apprentissage, et c'est cet apprentissage, bien fait, mal fait, ou totalement absent, qui va conditionné la réponse du cheval, son attitude vis à vis de l'outil, etc...

Mes chevaux de trait sont montés en licol, attelé en mors à levier, je ne pourrais pas dire qu'ils "aiment" l'un ou l'autre des outils, mais ils les supportent très bien!

(mais on s'éloigne du sujet encore une fois... )

Le problème c'est que si il n'y a pas de cavaliers ni d'équitation, il n'y a plus de chevaux! Donc oui, je te dirai que monter son cheval n'est qu'une option, qu'un petit plus... si on peut le faire avec le moins de condition possible, autant se faire tout petit...

Que l'on soit bien d'accord, on ne parle pas de mains, mais d'outils... l'outil est désagréable. Un main douce ne changera rien, une main dure empirera l'action de l'outil!

Ce n'est que mon avis.

p0uik a écrit le 24/01/2013 à 13h28: @Solange : Non! ce n'est pas de l'anthropomorphisme ! C'est de la logique ! Bien sûr ça rejoint tout les autres points mais si ton cheval se sent mieux en mors comme tu dis ça, c'est de l'anthropomorphisme dans un mauvais sens en plus.. Ce n'est qu'une habitude, parce qu'il ne connait rien d'autre, parce qu'il te fait confiance, il a apprit ce que tu lui as appris! En aucun cas, il apprécie le mors

Je te rejoins complètement. Pour répondre à ce que me demandais Solange, la réponse est ici même. Merci Pouic

Et en ce qui concerne le sujet initial, je pense qu'il ne faut pas se prendre trop la tête, chez chaque "grands maîtres", dans chaque écoles, méthodes, club, et autres...
On trouve du bon, et on trouve du moins bon...
Qui ne sera pas forcément les mêmes choses d'une personne à l'autre...

Ça s'appelle garder un regard critique, et je pense que dans toutes les méthodes, plutôt que de s'arracher à trouver ce qui ne va pas... Même dans celle qu'on trouve les plus loin de notre conception de l'équitation, au lieu de s'acharner à démonter les personnes qui pratiquent cette équitation là, on devrait prendre le temps de trouver au moins un truc qui nous convient, un truc qui nous parle...

Effectivement, il y a des méthodes très pratiques, avec des apprentissages codifiés, des petit 1, grand A à appliquer à la lettre, ou pas...
Qui conviendront à des gens scolaires, ou autres personnes à qui cela parle...
(La cense par exemple...)

D'autres beaucoup plus philosophique, qui vont nous apprendre sur la forme et pas le fond... Mais qui je pense peuvent nous pousser à la réflexion... (je pense aux Pignon, à Hempling)

Y a aussi des entre deux... VSV, Parelli qui a ajouté ses dernières années beaucoup de philosophie dans sa méthode, et plus simplement une protocole scolaire...

A chacun de trouver ce qui lui convient... Et gardons les yeux ouverts sur ce qui nous convient, et là où on pourrait apprendre, plutôt que de chercher toujours la petite bête noire...

jenny44000 a écrit le 24/01/2013 à 14h11: Je te rejoins complètement. Pour répondre à ce que me demandais Solange, la réponse est ici même. Merci Pouic

De rien Ravie de voir que tu me rejoints là-dessus

erell29 a écrit le 24/01/2013 à 11h33: Nan ces chevaux n'ont pas eu le choix à la base... puisqu'ils ont eu d'abord le mors... et donc ensuite, si le cheval fait une erreur avec le sans mors... on le repasse en mors... et là hop le contrôle pour l'humain revient... Je ne vois pas de choix

bah pour mon expérience je laisse le choix autant que faire se peut
Pour mon cheval il y a des moments je suis obligé de repasser au mors (car grosse sortie avec des nationales et on va avoir de long galop, donc pas envie de perdre le controle pre d'une route), mais je tente autant que faire se peut le sans mors, et pour le moment j'en ai trouvé aucun qui ne lui convienne pleinement (mais je desespère pas, on va tenter le hack, on sait jamais)

solange27 a écrit le 24/01/2013 à 13h05: Toi aussi tu as du mal avec la neutralité et la vision ouverte non ? je n'ai pas eu l'impression que tu "allais à ma rencontre" dans cette discussion... Je cite ce que tu m'a balancé page 6 : "Non, désolé, je ne serai pas tolérante, ni ouverte "

Je l'ai dis ouvertement: je ne suis pas là pour être tolérante car ce que tu expose est pour moi beaucoup trop interprétatif qu'un fait avéré et réel !

Après désolé si cela t'a vexe et blessé... Mais je ne suis absolument pas convaincu par ce que tu as dis d'une part car le cheval n'a jamais eu le choix de son embouchure et à partir du moment où on lui laisse un choix et que ça ne marche pas, on retourne vers un non-choix. Et d'autre part, car je pense que si il y'a un échec dans le sans-mors, ça vient principalement de l'humain.

erell29 a écrit le 24/01/2013 à 14h21: Je l'ai dis ouvertement: je ne suis pas là pour être tolérante car ce que tu expose est pour moi beaucoup trop interprétatif qu'un fait avéré et réel ! Après désolé si cela t'a vexe et blessé... Mais je ne suis absolument pas convaincu par ce que tu as dis d'une part car le cheval n'a jamais eu le choix de son embouchure et à partir du moment où on lui laisse un choix et que ça ne marche pas, on retourne vers un non-choix. Et d'autre part, car je pense que si il y'a un échec dans le sans-mors, ça vient principalement de l'humain.

Je pense même qu'on peut généraliser, il n'y a pas que dans le sans-mors
Mais bon c'est bien connu c'est toujours la faute de l'outil et non de l'ouvrier

Bonjour
j'ai lu avec beaucoup amusement certains commentaires ici concernant mon travail et moi même.
Je sais que je ne plait pas à tout le monde.... et alors ?!
Il y a des gens qui aiment ce que je fait...et il y a des gens qui détestent ce que je fait...et alors ?!
Il y a surtout pas mal des gens qui jugent le contenu d'un livre par sa couverture.
J'ai la fâcheuse tendance de appeler un chat : "Un Chat!"
Certains gens n'aiment pas ça... et alors ?!

Il y a des enseignants qui vous disent (par exemple): "2+2 fait =4"...Pas la peine pour l’élève de utiliser son cerveau pour qu'il trouve la bonne réponse avec cette forme d'enseignement.
Pour ceux qui cherchent chez moi cette forme d’enseignement, donc une méthode "toute faite" et dans mon livre "Demande à ton cheval" un "mode d'emploi pour chevaux"... je suis sans doute la mauvaise personne!

Par contre si vous n'avez pas peur de faire usage de votre cerveaux...je suis à votre disposition pour vous aidez de trouvez la bonne réponse par vous même. ;)

Sur ce, je vous remercie de votre attention et je vous souhaite une excellente journée.
Cordialement
Donald U.Newe

Ah mais c'est qu'en plus vous habitez pas loin de chez "moi" (enfin mes parents... ouais ouais ca fait toujours bizarre quand on se rend compte de l géographie, il en faut peu pour être heureux)

Ca fait plaisir que la personne concerné "intervienne" (un tant soit peu, et puis trop apres c'est pas bien) sur son post, ca "humanise" la chose