Donald newe

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Belhem

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Donald newe
Posté le 23/01/2013 à 10h08

Bonjour à toutes et à tous !

Voilà quelques semaines que je me délecte sur le net de textes et de vidéos de Mr Donald Newe et je suis bien étonnée de ne pas avoir trouvé de sujet sur lui sur notre cher forum !

Il y en a-t-il parmis vous qui on eu la chance de faire un de ses stages ? De lire son livre ? D'appliquer sa philosophie équestre ? Qu'en avez vous pensé ?

Pour ceux qui ne le connaissent pas voici son site : http://www.equinebehaviour.com/fr/accueil.html

Edité par belhem le 23-01-2013 à 10h09

Mylenep

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Donald newe
Posté le 23/01/2013 à 21h45

Pourriez vous me donner les liens de ses textes et de ses vidéos (je n'en ai trouvé que deux sur son fb) ?

Florestan

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Donald newe
Posté le 23/01/2013 à 21h59

Pas de bol, en lisant ethologie on retombe sur la tarte à la crème de Jean-Claude Barreyet son célèbre pamphlet.

Donc le gars n'a rien de perso à dire, au moins il n'a pas mieux que ce fichu texte,
ben ça donne pas envie.

Belhem

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Donald newe
Posté le 23/01/2013 à 22h06


florestan a écrit le 23/01/2013 à 21h59:
Pas de bol, en lisant ethologie on retombe sur la tarte à la crème de Jean-Claude Barreyet son célèbre pamphlet.

Donc le gars n'a rien de perso à dire, au moins il n'a pas mieux que ce fichu texte,
ben ça donne pas envie.


Tu pourrais argumenter stp ? Là tu parle un peu chinois pour moi ^^

_holly_

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Donald newe
Posté le 23/01/2013 à 22h07

Concretement, il fait quoi de différent?
Je veux dire, par exemple sur des exos de base, un départ au galop? Ou à pied un reculé?
Ca m'intéresse et ca m'angoisse à la fois, je suis aussi aux prémices de la révolution alors...^^

Cosetteepa

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Donald newe
Posté le 23/01/2013 à 22h13


lostarmoor a écrit le 23/01/2013 à 18h59:
A la limite, outre les remarques très désobligeantes qu'il fait alors qu'un proprio rencontre un problème et est PRÊT à accepter les critiques (sinon, ils ne viendraient pas en stage chez lui), le pire c'est qu'il n'aide pas la personne .


La fille qui avait témoigné nous a bien fait le récit d'une proprio demandant de l'aide pour quelque chose et le mec de lui répondre : "c'est toi qui ne sais pas, " et basta ! RIEN... Alors bon, engueuler puis aider la personne en lui donnant des pistes, je veux bien mais engueuler pour ne rien faire après...C'est fort de café.



Sinon, le mec sait ce qu'il fait et fait peut-être du bon boulot, mais sachant comme je pourrais partir au quart de tour, vaut mieux pas que je fasse un jour appel à lui...(et pourtant, j'accepte facilement les critiques si ils elles sont construites, seulement si)...


Et puis Saber, tu dis que tu FERAS du pieds nus et sans mort mais qui te dis que tu arriveras à en faire ?? Que tu essaies oui, mais par exemple, je vois mal partir un cheval sur un cross sans fer...Ou en grande rando ! C'est très usant pour les sabots...Exemples parmi tant d'autres...(par contre je suis tout à fait d'accord pour dire que les fers ne font pas que du bien aux chevaux , moi aussi j'en ai connu de mauvais, très mauvais maréchaux)


Ok, il y en a qui ont de très bons pieds, bien conformés, mais d'autres non...Et puis pour ce qui est du sans mors, ok mais de là à ce que les juges nous laissent faire ce qu'on veut sur des terrains officiels, ce n'est pas gagné !!


bah pourtant il y a des chevaux qui tournent en cross en AM (voir pro je sais plus, je sais qu'il y en a un en 2002/2003 je crois qui tournais en cross Am elite ou Pro) pieds nu, beaucoup de randonneur pieds nu (sans forcement des hippos) des sauteurs pieds nu, des endurances ect....

Cosetteepa

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Donald newe
Posté le 23/01/2013 à 22h27

Je pense que un petit "débat" (on va dire explication et témoignage de chacun :p) sur le mors/sans mors n'est pas hors propos vu que ca concerne en partie les principes de Donald Newe


Je vais donner mon vécu.

- J'ai passé mon ancienne DP en sans mors (et elle y est bien mieux, on est beaucoup plus en sécurité ainsi, apres des test ce qui lui convient le mieux c le side)

- je suis en train de passer un jeune cheval (un peu terrifié par l'homme, qui a été "violé" au débourrage en quelques sorte, qui n'arrivais pas a apprecier une simple balade au pas avec des copains, qui était un peu dangereux, difficilement arretable, voulait pas tourner....) au sans mors (pour le moment lui ce qui lui convient le mieux c le licol a noeud)avec succes! (malheureusement ces proprios n'étant déjà pas capable de le gerer en mors, alors encore moins en licol a noeud, il va falloir que je lui refasse accepter le mors, mais on ira avec un droit résine tranquillement, à son rythme)

- j'ai tenté de passer mon cheval au sans mors...... bah j'echoue!!!! Et c'est pas faute de prendre le temps, de reeduquer a pieds, d'agir le moins possible avec les mains, de tester diverse ennasure.... non ca marche pas.... Il me reste le Hack a tester (ainsi que le likorne, mais bon vu mon succes avec le side/idian/bitless pas sur que ca aille), et j'ai grand espoir, mais pour le moment il préfere le mors, si je lui présente mon filet/mors et mon filet/side, il va choisir le mors (et on peut pas dire que ca vient de moi, d'une peur caché ou quoi c'est lui qui fout des coups de cul au galop sans raison en sans mors -rene longue- alors qu'en mors non -rene longue aussi-, aller savoir)

Solange27

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Donald newe
Posté le 23/01/2013 à 22h37


cosetteepa a écrit le 23/01/2013 à 22h27:
Je pense que un petit "débat" (on va dire explication et témoignage de chacun :p) sur le mors/sans mors n'est pas hors propos vu que ca concerne en partie les principes de Donald Newe


Je vais donner mon vécu.

- J'ai passé mon ancienne DP en sans mors (et elle y est bien mieux, on est beaucoup plus en sécurité ainsi, apres des test ce qui lui convient le mieux c le side)

- je suis en train de passer un jeune cheval (un peu terrifié par l'homme, qui a été "violé" au débourrage en quelques sorte, qui n'arrivais pas a apprecier une simple balade au pas avec des copains, qui était un peu dangereux, difficilement arretable, voulait pas tourner....) au sans mors (pour le moment lui ce qui lui convient le mieux c le licol a noeud)avec succes! (malheureusement ces proprios n'étant déjà pas capable de le gerer en mors, alors encore moins en licol a noeud, il va falloir que je lui refasse accepter le mors, mais on ira avec un droit résine tranquillement, à son rythme)

- j'ai tenté de passer mon cheval au sans mors...... bah j'echoue!!!! Et c'est pas faute de prendre le temps, de reeduquer a pieds, d'agir le moins possible avec les mains, de tester diverse ennasure.... non ca marche pas.... Il me reste le Hack a tester (ainsi que le likorne, mais bon vu mon succes avec le side/idian/bitless pas sur que ca aille), et j'ai grand espoir, mais pour le moment il préfere le mors, si je lui présente mon filet/mors et mon filet/side, il va choisir le mors (et on peut pas dire que ca vient de moi, d'une peur caché ou quoi c'est lui qui fout des coups de cul au galop sans raison en sans mors -rene longue- alors qu'en mors non -rene longue aussi-, aller savoir)


ton témoignage me fait plaisir... il prouve qu'il ne faut se braquer sur rien avec les chevaux !
Arrêtons d'avoir toujours raison et écoutons chaque cheval nous dire comment il nous comprend le mieux, puisque nous avons tant de mal à le comprendre.

Jimini

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Donald newe
Posté le 23/01/2013 à 22h38


p0uik a écrit le 23/01/2013 à 21h01:
Manque de précision....? Pour le cavalier, tu veux dire ?

C'est faux, le cheval sens des doigts se fermer sur des rênes, même longues!

Comme quand on dit "Le cheval ne sent pas la cravache claquer sur ses fesses, pour lui c 'est une petite claque..."
Ce sont de gros animaux...qui ressentent une mouche sur leur poil!


Oui enfin ..; sans vouloir te froisser pouik, tu es quand même assez extrème. la dernière fois on eu droit aux pauvres chevaux qui vivent un supplice avec les hackamores...

Et tes rênes longues je ne sais pas comment tu les vois ( differentes selon qui monte) pour moi, les rênes longues, c'est posées sur le poemmeau et je touche pas. Mais des rênes longues, c'est des rênes longues. Lucie bronche pas un pouce quand je tripote mes rêne (mais qu'elles restent longues et que ce que je fait n'impacte pas le contact de sa bouche) ou quand je referme mes mains ( si les rênes sont encore longues), de la même manière que leurs rênes balancent avec un licol ou autre. par contre effectivement, au moindre mouvement dans les rênes ils le sentent. Alors avec un mors, dire qu'un cheval aime le mors. C'est je l'espère, une franche rigolade ..

P0uik

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Donald newe
Posté le 23/01/2013 à 22h45

Écoute Jimini... chacun son avis, non? dès que ça part dans un sens opposé à ta façon de voir les choses, ça ne va pas. Extrémiste, si tu le veux, ça m'est égale en fait. Mais, chacun a le droit d'avoir son avis, et de le donner non? rassure-moi, un forum... c'est fait pour cela?

On parle de la même chose, sauf que rênes longues je garde quand même les rênes à la main.
Je reste convaincue qu'un cheval ressent une main, et des doigts sur ses rênes.

L'expérience sur un cavalier le prouve, j'ai moi-même tenté.

Plus les demandes sont légères, sans tension, plus le cheval écoute.

J'alternais le mors, et le sans-mors, et j'ai pu me faire mon propre opinion.

Erell29

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Donald newe
Posté le 24/01/2013 à 00h04


solange27 a écrit le 23/01/2013 à 21h00:


Tu n'es pas très sympas avec moi : j'ai cité des exemples, ce ne sont pas des stéréotypes.
Je n'en ai cité que 2 mais j'en connais d'autres (à commencer par mon poney).
Perso, je suis plutôt ouverte au sans mors, mais je ne suis pas fermée au mors non plus.

Ce que je trouve regrettable, c'est le manque d'écoute dans ce genre de post. Pourquoi cette phrase : Qu'un cheval préfère un mors à une ennasure ? LOL. méprisante pour moi et ceux qui préfèrent le mors ?
Ne peut-on pas s'ouvrir et être tolérants dans les 2 sens ?

Je lis ce forum avec beaucoup d'intérêt depuis 2 ans 1/2, mais cette fermeture d'esprit est vraiment triste : on se croirait au temps des guerres de religion !


Non, désolé, je ne serai pas tolérante, ni ouverte car pour moi penser que tout vient du cheval est une réduction à outrance... Que c'est lui qui décide si il est mieux ou pas alors qu'il n'a jamais eu le choix... c'est très fort !

Erell29

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Posté le 24/01/2013 à 00h05


florestan a écrit le 23/01/2013 à 21h59:
Pas de bol, en lisant ethologie on retombe sur la tarte à la crème de Jean-Claude Barreyet son célèbre pamphlet.

Donc le gars n'a rien de perso à dire, au moins il n'a pas mieux que ce fichu texte,
ben ça donne pas envie.


Franchement ? Florestan, si c'est pour tenir encore ce genre de discours, je crois que tu peux réellement t'abstenir !

Lostarmoor

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Donald newe
Posté le 24/01/2013 à 00h11


clow55 a écrit le 23/01/2013 à 21h10:
Je suis pas trop d'accord non plus sur la précision, je frêne bien mieux ma jument en licol (plat) qu'en filet. D'ailleurs quand elle a beaucoup d'énergie je préfère la monter en licol (ce qui me vaut souvent des "t'es folle !" ).


Justement tout ne se résume pas au freinage ! Par précision j'entends TOUT : direction, incurvation, relevé...


Pour la personne qui a dit qu'un cheval sentait nos doigts se refermer sur des rênes : oui ils le sentent, ils le sentent car les rênes sont reliées au mors qui lui est relié à la bouche et à toutes ses nervosités...


C'est pour ça d'ailleurs qu'un mors ce n'est pas anodin, car c'est très précis...



Ne me dites pas que vous réalisez de grandes figures de dressage avec un sans mors, je n'y croirais pas.


Pour Alizée par ex, elle le fait avec un cheval qui connaît déjà le mors et ses actions !! De plus, même les plus grands, quand ils le font (toujours avec des chevaux ayant connus le mors , même ceux qui sont contre ditto M. N, le fameux) n'ont jamais autant de précision qu'avec un filet ! Ne serait-ce que pour avoir un cheval en place !


Enfin, c'est tellement évident et ça se voit tellement à l’œil nu que c'est marrant qu'on ait pu dire l'inverse !

Jenny44000

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Donald newe
Posté le 24/01/2013 à 06h31

Solange27

Je te conseille de regarder cette vidéo sur le lien suivant sur une gamine qui a acheté un cheval

https://www.youtube.com/watch?v=cmPq--0ErxA

Et je ne crois pas avoir été fermé d'esprit, juste sur le principe écrire "Mon cheval aime ça, ou n'aime pas" c'est tout bonnement impossible.

C'est de l'antropomorphisme c'est tout. Je suis d'accord avec Erell sur beaucoup de point, et d'ailleurs je pense qu'elle a un peu repris mes termes. Alors oui c'est une abbération d'écrire qu'un cheval aime le mors.

Je ne peux pas dire que mon trois ans aime ou n'aime pas ça, le mors il le prend, et c'est tout. Mais bon il ne l'a eu que deux fois. J'essaye de bosser au minimum avec le mors.

Tinangebleu

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Donald newe
Posté le 24/01/2013 à 06h58

Ma saucisse il prend le mors tout seul voir s'impatiente si je traîne à le mettre car je lui file toujours un sucre avec....




Jimini

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Donald newe
Posté le 24/01/2013 à 07h21


p0uik a écrit le 23/01/2013 à 22h45:
Écoute Jimini... chacun son avis, non? dès que ça part dans un sens opposé à ta façon de voir les choses, ça ne va pas. Extrémiste, si tu le veux, ça m'est égale en fait. Mais, chacun a le droit d'avoir son avis, et de le donner non? rassure-moi, un forum... c'est fait pour cela?

On parle de la même chose, sauf que rênes longues je garde quand même les rênes à la main.
Je reste convaincue qu'un cheval ressent une main, et des doigts sur ses rênes.

L'expérience sur un cavalier le prouve, j'ai moi-même tenté.

Plus les demandes sont légères, sans tension, plus le cheval écoute.

J'alternais le mors, et le sans-mors, et j'ai pu me faire mon propre opinion.


J'ai jamais dit que ton opinion etait mauvaise, je la trouve juste extrème. C'est clair que si on utilise le hack comme ça, cadeau, le cheval vit un supplice. Mais si on l'elabore et l'on insère progressivement je ne trouve pas. Un cheval ressent une main ça je suis d'accord, mais il ressent aussi des rênes qui ballotent... ect. Et, ce n'est pas parce que tu bidouille tes rênes... ect que le cheval le ressentira plus que les rênes qui ballotent. Après j'ai des rênes western donc c'est peut être pour ça que je vois differement. Elles sont super longues. Avec des petit rênes, oui là je te suit.

Pour le mors, je vais une fois de plus suivre betement Erell, en ajoutant mon propre exemple. Quand ma jument est passée du mors au hack, j'ai clairement galéré. ( bon j'avais 15 piges aussi... ) . Je voulais qu'elle passe au hack car :
1- debourrée au mors, tirage de tronche avec le mors, et en plus, un mors dur dans l'action = pas de bouche, devenue insensible
2- mors = gène + souffrance ( on reflechis parfois pas très loin ado )
3- hackamore = precision + confort
4- hackamore = delicat
5- Possibilité de rendre le boulot agreable
6- le hack en rando c'est mieux
Donc je me suis attellé à la passer au hack. Ben j'ai pas rigolé au debut hein. Elle elle s'est dit " OOOOOOh j'ai plus rien dans la bouche, coooool ". Donc comme il n'y avait plus la gène du mors, elle s'est une peu comme "revelée" avec le hack. Au debut j'osais pas mettre des actions: peur de lui casser le nez ( et avant d'arriver là il faut être con un moment ). Donc elle faisait un peu ce qu'elle voulait.. Puis un jour j'ai osé me servir du hack comme il se doit. ça l'a changé. Je suis rênes longues en permanence, sauf quand il ne faut pls être rênes longues auquel cas je raccourci. Mais le fait est que dans les demandes, elle est fine. On voulais s'entrainer pour participer à un trec. On avait fait un labirynthe geant, ben rêne detendues on l'a fait niquel, sans rien toucher, et dans le calme et la finesse. Pas de tension. Mais beaucoup d'ecoute car pas occupé à machouiller, ou bidouiller son mors... ect
J'ai essayé de lui remettre le mors une fois ( pourquoi me direz vous, j'en sais rien... ). Elle etait pas mal, mais pas à l'aise. Le passage au hack lui a permis de se detendre.

Par antropomorphisme je pourrai dire qu'elle aime le mors, mais elle le prend, puis elle m'ecoute avec, c'est tout. Elle fait ce que je lui demande. Avec le hack aussi, mais la difference, c'est que le hack ne la gène pas, ou moins.

Après il faut savoir se servir des ennasures pour qu'elles soient precises. C'est sur qu'en arrvant comme un gros bourrin...


Edité par jimini le 24-01-2013 à 07h25



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