Donald newe

lostarmoor a écrit le 24/01/2013 à 00h11: Justement tout ne se résume pas au freinage ! Par précision j'entends TOUT : direction, incurvation, relevé... Pour la personne qui a dit qu'un cheval sentait nos doigts se refermer sur des rênes : oui ils le sentent, ils le sentent car les rênes sont reliées au mors qui lui est relié à la bouche et à toutes ses nervosités... C'est pour ça d'ailleurs qu'un mors ce n'est pas anodin, car c'est très précis... Ne me dites pas que vous réalisez de grandes figures de dressage avec un sans mors, je n'y croirais pas. Pour Alizée par ex, elle le fait avec un cheval qui connaît déjà le mors et ses actions !! De plus, même les plus grands, quand ils le font (toujours avec des chevaux ayant connus le mors , même ceux qui sont contre ditto M. N, le fameux) n'ont jamais autant de précision qu'avec un filet ! Ne serait-ce que pour avoir un cheval en place ! Enfin, c'est tellement évident et ça se voit tellement à l’œil nu que c'est marrant qu'on ait pu dire l'inverse !

Actuellement je dresse sans mors. Et la seule chose que j'y vois et sens? J'ai 10x plus de précision sans mors, qu'avec mors... Je DOIS être plus précise dans mes demandes,et plus légères.

Quand je te parle d'une mains fermées sur les rênes, je te parle bien évidemment de sans mors...

Monte sans, tu verras par toi même... Si tu n'y arrives pas... C'est que ce n'est pas la faute du cheval crois moi

Je te conseille de regarder cette vidéo sur le lien suivant sur une gamine qui a acheté un cheval

https://www.youtube.com/watch?v=cmPq--0ErxA

***
Dans quel sens conseillais-tu de regarder cette vidéo ?

tolstoi13 a écrit le 24/01/2013 à 08h35: Je te conseille de regarder cette vidéo sur le lien suivant sur une gamine qui a acheté un cheval https://www.youtube.com/watch?v=cmPq--0ErxA *** Dans quel sens conseillais-tu de regarder cette vidéo ?

J'ai publié la vidéo la page précédente :)

Citation : Solange27 Je te conseille de regarder cette vidéo sur le lien suivant sur une gamine qui a acheté un cheval https://www.youtube.com/watch?v=cmPq--0ErxA Et je ne crois pas avoir été fermé d'esprit, juste sur le principe écrire "Mon cheval aime ça, ou n'aime pas" c'est tout bonnement impossible. C'est de l'antropomorphisme c'est tout. Je suis d'accord avec Erell sur beaucoup de point, et d'ailleurs je pense qu'elle a un peu repris mes termes. Alors oui c'est une abbération d'écrire qu'un cheval aime le mors. Je ne peux pas dire que mon trois ans aime ou n'aime pas ça, le mors il le prend, et c'est tout. Mais bon il ne l'a eu que deux fois. J'essaye de bosser au minimum avec le mors.

erell29 a écrit le 24/01/2013 à 00h05: Franchement ? Florestan, si c'est pour tenir encore ce genre de discours, je crois que tu peux réellement t'abstenir !

Non, je ne crois pas.
Lorsque tu achètes un bouquin, un dvd, les services d'un pro pour ton cheval,
il est bon de savoir ce qu'il y a dedans.
Il ne s'agit pas de dire mes bouquins sont mieux, mes dvd sont les meilleurs, mon gars c'est lui qui s'y connait.

Il s'agit de la part des "critiques" de développer ce qu'ils vont trouver,
ce qui sera bien,
ce qui sera moins bien.

Alors pour avoir acheté nombres de bouquins et dvd,
il y a des gens qui savent trzansmettre du contenu,
et des gens qui restent à un niveau philosophique en te laissant te dém....der.
Lorsqu'il y a du contenu, c'est criticable, c'est réducteur, c'est simplifié,
mais ce qui est simple est exploitable.

Sur le site du gars ici présent on sent bien que l'on est sur le versant philosophique, connais-toi toi-mème (mais sans te dire comment, cherche comment tu pourras te connaitre toi-mème).
Alors le seul contenu que l'on trouve sur le site c'est pour moi deux choses:
-un grand article de Barrey, assez lamentable, mais qui passe en boucle sur le site
-de vagues conseils comme:t
traiter le cheval à égalité
et deux lignes plus loin
montrez-lui que vous ètes le chef

Bref, cela convient à certaines personnes, mais il y a lieu de les informer sur ce qu'ils ne trouveront pas aussi.
Il ya quantité d'autres éthos qui se situent sur le versant sensitif, intuitif et qui ne savent pas transmettre ce qu'ils font.

A chacun d'investir en connaissance de cause.

ceux qui aiment ce genre d'approche pourraient ètre intéressé par:
Mark Rashid, que je ne connais pas, juste lu les critiques
Hempfling, que je connais et qui ne m'a pas apporté grand chosePerso c'est comme de voir un film qui se passe dans une école, à la fin du film, tu passes pas un examen

Alors si l'auteur met en garde sur la plus grande longueur des apprentissages acec son approche, cela ne tient pas uniquement aux méthodes d'apprentissage
Cela tient au fait qu'il n' a pas été capable de théoriser ce qu'il fait.
C'est comme envoyer ton mome à l'école, dans une école où il n' y aurait pas de programme scolaire, où la seule méthode pédagogique serait pour chaque enfant nous allons découvrir une nouvelle méthode.Ah oui, c'est non seulement long, mais cela reproduit les erreurs du passé.

Maintenant, le discours holistique, un cheval est unique, on s'occuppe d'un seul cheval conviendra bien aux adeptes des traitements par homéopathie et autres philosophie holistiques.
Là c'est l'affaire de chacun.
dès lors qu'il est bien au courant et informé de manière honnète (là pour refermer sur Barrey qui ne l'est pas dans le fameux texte).

Si on veut comparer avec une autre méthode d'apprentissage,
comme le clicker training.

ben , les gens qui veulent faire du clicker training, ont à leur portée divers bouquins et quantité de dvd de gens qui ont une expérience du clicker training et sont capables de dire:
-ce qu'ils font , comment ils le font
-les erreurs à ne pas faire

bref, il y a un contenu pédagogique, il y a une transmission.
et seulement après tu fais tes expériences à toi.

On a quand même l'impression, Florestan, que tu craches sur la méthode car pas assez "toute faite" pour toi.

Toi qui semble être un adepte des pratiques équestres "naturelles", ne pourrais donc tu pas t'ouvrir un peu à la méthode de cet homme, au lieu nous déballer ton éternelle critique du "fameux" texte ?

Sérieusement, on ne parle pas d'équitation classique pure et dure là, on parle d'équitation plus naturelle. Sors de ta bulle La Cense un peu.

Regarde, même moi qui ne suis pas du tout adepte de vos méthodes "plats préparés juste à réchauffer", ce monsieur m’intéresse beaucoup et je me renseigne pas mal sur ce qu'il fait.

[quote=jenny44000 j=24/01/2013 h=08h42]

J'ai publié la vidéo la page précédente :)
***
Oui, et je l'ai vue, mais je me demandais quel était ton point de vue, pourquoi proposais-tu de la regarder, cette vidéo ?

tolstoi13 a écrit le 24/01/2013 à 09h38: [quote=jenny44000 j=24/01/2013 h=08h42] J'ai publié la vidéo la page précédente :) *** Oui, et je l'ai vue, mais je me demandais quel était ton point de vue, pourquoi proposais-tu de la regarder, cette vidéo ?

Ah j'avais pas vu que tu me regardais. Et bien c'était pour Solange, lui montrer qu'on ne peut prêter un sentiment à un cheval et que si elle écrit que certains chevaux "aiment"(je déteste vraiment écrire ça ^^) le mors et bien d'autres non. Et cette jeune fille sur la vidéo (certes y'a à manger et à boire) et bien elle a entamé une bonne démarche avec son cheval.

Et elle le dit elle même, qu'il est plus gérable sans mors qu'avec. Donc la sensibilité de sa bouche doit être vraiment mise à mal avec un mors.

Bref j'ai du mal à m'exprimer c'est pas mon fort

J'ai parfois des difficultés à comprendre ce que tu écris (sans critique de ma part, on n'a pas toujours les mêmes façons de s'exprimer tous), Florestan, mais là, pour le coup, je te rejoins complètement.

J'ai aussi lu Hempfling et Rashid, et je suis d'accord avec leur aspect "philosophique", c'est source d'inspiration, mais concrètement, comment cela peut m'aider une fois que je suis avec mon cheval ?

Je pense que les deux approches (une plus technique, une plus philosophique) sont utiles et complémentaires.

Pratiquer les gestes techniques sans se montrer patient, sans s'engager à ne pas recourir à la peur ou la douleur, pratiquer les gestes techniques avec colère ou énervement, cela ne suffira pas à transmettre au cheval qu'on est digne de sa confiance.

Par contre, oui, je trouve aussi que les idées philosophiques sans détails et gestes pratiques pour les mettre en oeuvre ne sont pas suffisantes pour moi, qui ai besoin de plus d'exemples concrets sur les gestes à utiliser.

Chaque cheval est unique et il n'y a pas de gestes ou techniques qui marcheront sur tous, je suis bien d'accord, mais j'ai besoin de trouver parmi toutes les possibilités celles qui conviendront à mon cheval, et si on ne m'en donne aucune, je reste démunie.

Ah oui, Jenny, je vois mieux ! je l'ai trouvée assez mûre cette jeune fille, et heureuse de la relation qu'elle a avec son loulou.

En tant que mère d'ado du même âge, j'ai eu un peu la trouille quand elle demande la révérence en selle sans bombe devant les yeux de sa mère qui avait l'air de faire très confiance (on aurait dit que le cheval allait se rouler avec elle, mais non), et puis j'ai un peu tiqué sur les mains trop dures à mon goût avec le hack, mais bon, c'était une seconde sur toute la vidéo, et quand on se fait filmer, on est souvent moins détendu que d'habitude, donc c'est injuste de juger !

Autant pour les pieds-nus, je pense que ce n'est pas possible pour tous les chevaux, en tous les cas pas facilement (mais oui, les joggings et autres hipposandales sont d'un grand secours), autant pour les mors, je pense qu'ils sont l'occasion de tellement de douleurs que je n'imagine pas qu'un cheval préfère le mors à pas de mors.

Ce que j'admet volontiers, c'est que certaines personnes soient vraiment très délicates dans leurs mains et réduisent au maximum les douleurs avec le mors, et que certains chevaux, n'ayant toujours connu que le mors, soient déroutés dans un premier temps quand on le leur enlève, et comprennent moins les demandes.

Mais bon, moi j'ai enlevé fers et mors aux chevaux (j'en ai eu plusieurs au pair) qui sont passés par ici, donc mon point de vue est sans doute partial !

lostarmoor a écrit le 24/01/2013 à 00h11: Justement tout ne se résume pas au freinage ! Par précision j'entends TOUT : direction, incurvation, relevé... Pour la personne qui a dit qu'un cheval sentait nos doigts se refermer sur des rênes : oui ils le sentent, ils le sentent car les rênes sont reliées au mors qui lui est relié à la bouche et à toutes ses nervosités... C'est pour ça d'ailleurs qu'un mors ce n'est pas anodin, car c'est très précis... Ne me dites pas que vous réalisez de grandes figures de dressage avec un sans mors, je n'y croirais pas. Pour Alizée par ex, elle le fait avec un cheval qui connaît déjà le mors et ses actions !! De plus, même les plus grands, quand ils le font (toujours avec des chevaux ayant connus le mors , même ceux qui sont contre ditto M. N, le fameux) n'ont jamais autant de précision qu'avec un filet ! Ne serait-ce que pour avoir un cheval en place ! Enfin, c'est tellement évident et ça se voit tellement à l’œil nu que c'est marrant qu'on ait pu dire l'inverse !

bah avec mon ancienne DP si:p bon pas de pirouette ni de passage hein, mais EDD, rassemblé, flexion, appuyer (bien que la ct son manque de souplesse qui nous faisait défaut)... on les avait, avec un cheval dans une attitude juste (alors qu'avec le mors elle avait la tête souvent un peu trop basse, donc il fallait constamment faire en sorte de relever le garrot et de la relever.. bref une petite horreur)

Avec l'autre cheval j'en sais encore rien vu qu'on est a "redebourrage", donc je demande avancer, tourner et s'arreter pour le moment :p

Et avec mon cheval ba... au trot si j'avais les incurvations, mais pas juste (et au galop il envoyait des coups de dos, aller savoir), donc on verra quand je le remonterais apres son opération (vu que je vais tenter de rester que en sans mors un maxium voir si il accepte, sinon tant pis le mors)

jenny44000 a écrit le 24/01/2013 à 06h31: Solange27 Je te conseille de regarder cette vidéo sur le lien suivant sur une gamine qui a acheté un cheval https://www.youtube.com/watch?v=cmPq--0ErxA Et je ne crois pas avoir été fermé d'esprit, juste sur le principe écrire "Mon cheval aime ça, ou n'aime pas" c'est tout bonnement impossible. C'est de l'antropomorphisme c'est tout. Je suis d'accord avec Erell sur beaucoup de point, et d'ailleurs je pense qu'elle a un peu repris mes termes. Alors oui c'est une abbération d'écrire qu'un cheval aime le mors. Je ne peux pas dire que mon trois ans aime ou n'aime pas ça, le mors il le prend, et c'est tout. Mais bon il ne l'a eu que deux fois. J'essaye de bosser au minimum avec le mors.

bah moi j'aime pas la vidéo.... ouais elle est sans mrs, mais elle mes constament des jambes pour faire quoi que se soit (et le travail a l'assiette), c un peu brouillon,, baclé, elle tire sur le hack ect....

En gros l'est gentil le poney.... J'ai aussi testé la monte en cordelette avec mon gros (par un hasard, j'avais pas mon licol mais la longe oui), et tous ce qu'elle a (la direction, l'allure et l'arret) je l'ai eu en 30sec.

cosetteepa a écrit le 24/01/2013 à 10h36: bah moi j'aime pas la vidéo.... ouais elle est sans mrs, mais elle mes constament des jambes pour faire quoi que se soit (et le travail a l'assiette), c un peu brouillon,, baclé ect.... En gros l'est gentil le poney.... J'ai aussi testé la monte en cordelette avec mon gros (par un hasard, j'avais pas mon licol mais la longe oui), et tous ce qu'elle a (la direction, l'allure et l'arret) je l'ai eu en 30sec.

Certes je suis d'accord avec toi sur ce point (d'où le fait que j'ai écris qu'il y avait à boire et à manger) Mais c'était pour expliquer avec un exemple, qu'on ne peut pas dire qu'un cheval "aime'' le mors c'est tout. Après la gamine elle apprend seule aussi, et lorsqu'on est auto-didacte, on est très loin de la perfection dans les débuts.

cosetteepa a écrit le 24/01/2013 à 10h36: bah moi j'aime pas la vidéo.... ouais elle est sans mrs, mais elle mes constament des jambes pour faire quoi que se soit (et le travail a l'assiette), c un peu brouillon,, baclé ect.... En gros l'est gentil le poney.... J'ai aussi testé la monte en cordelette avec mon gros (par un hasard, j'avais pas mon licol mais la longe oui), et tous ce qu'elle a (la direction, l'allure et l'arret) je l'ai eu en 30sec.

Le fait qu'elle monte sans bombe ça a l'air de déranger personne...Je veux bien croire qu'elle sait ce qu'elle fait, mais un cheval c'est pas une moto, même très calme, il peut prendre peur. Il suffit d'une fois pour se retrouve en fauteuil.

Enfin bon, je dis ça, je dis rien.

athleet a écrit le 24/01/2013 à 10h41: Le fait qu'elle monte sans bombe ça a l'air de déranger personne...Je veux bien croire qu'elle sait ce qu'elle fait, mais un cheval c'est pas une moto, même très calme, il peut prendre peur. Il suffit d'une fois pour se retrouve en fauteuil. Enfin bon, je dis ça, je dis rien.

Si moi ça m'a choqué, mais bon tu veux faire quoi? Appeler ses parents pour le dire que c'est mal? Je pense que ça servirait à rien.