Cheval débourré trop tôt: vos témoignages

marechalf a écrit le 15/04/2013 à 08h44: pour moi l'apprentissage ne ce fait pas à partir de 18 ans, je sais vous avez pas dit ça, débourrer un cheval à 6 ans je trouve ça un peu tard Et puis j'ai vu qu'on parlait de rapport de force pour le débourrage, j'ai jamais débourré un cheval par la force, c'est juste de la mise en confiance, il n'y a rien à gagner sur un cheval avec la force, et je pense qu'un poulain comprend parfaitement ce qu'on lui demande Mon dernier poulain de 9 mois, en 2 fois il donne parfaitement les pieds, si j'avais du attendre qu'il soit un peu plus mur dans son esprit pour lui prendre les pieds, c'est pas en 2 fois qu'il aurait enregistré ce que je lui demande, mais en 10 ou 20 fois car après il y a les hormones qui compliquent un peu les choses, et en prenant de la maturité il s'affirme plus, et tout apprentissage devient plus difficile, bref en prenant de l'age il a moins la tête à se concentrer sur ce qu'on lui demande Il aura la selle à 2 ans, ou peut être vers 1 ans et demi, il aura le cavalier à 3 ans Concernant la crise d'ados c'est souvent des gosses pourri gâté qui font cette crise, c'est des caprices, gosse mal élevé auquel on a tout passé Je le vois avec mon frère qui n'a jamais travaillé étant jeune il a fait sa grosse crise d'ados à mes parents et moi qui a commencé à travailler jeune, je n'ai jamais fait de crise d'ados Ensuite il faut pas confondre travail intensif et débourrage, et là je suis d'accord avec vous qu'un travail intensif trop jeune risque de créer des problèmes

Le soucis, c'est qu'aujourd'hui l'éducation équine n'est tellement QUE constituée de renforcement négatif, ainsi ce que l'homme croit mettre en place par la confiance confiance est juste un rapport de force latent où le cheval n'a pour l'instant pas le poids, la maturité, le caractère (et tu l'as dis toi même) pour que ce soit de la coopération et non du parasitisme. Et pour certain, ça ça s’appelle profiter de la faiblesse de l'autre pour arriver à ces fins.

Appelle ça comme tu veux, mais quand je vois des jeunes aujourd'hui se rebeller car ils n'ont reçu aucune éducation, ils voient le monde évoluer autour d'eux, sans eux, car ils n'ont pas l'esprit formé à évoluer dans un monde qui bouge trop vite, donc ils font des bêtises
L'éducation passe aussi par une certaine forme d'autorité, on nous recadre si on fait mal, etc....
Je sais qu'il y a des gens qui sont contre l'autorité, c'est pas mon cas
Donc rapport de force ? oui pourquoi pas au sens intellectuel, mais pas au sens physique
Alors profiter de la faiblesse de l'autre dans quel but ? Pour l'anéantir ? non
Pour le faire évoluer, l'apprentissage, avoir un cheval plus tard bien dans sa tête car tout a été appris très jeune, quand les choses sont appris jeune c'est ancré dans la mémoire, il voit pas le coté négatif car il n'y en a pas, l'esprit du cheval a évolué progressivement, il est en totale confiance, pas besoin de se rebeller

E puis il ne faut pas se leurrer. Les vétos nous disent ce qu on veut entendre aussi. De peur de perdre des clients, car beaucoup de proprios une fois devenus proprio ont l impression de changer de statut, et d avoir acquis en même temps la science infuse concernant les chevaux et l equitation...

et je pense que vos études parlent surtout de débourrage intensif et non progressif ?
Car il y a bien une différence entre les deux
Si c'est intensif oui il vaut mieux attendre un age plus avancé
Si c'est progressif on a plutôt intérêt de commencer jeune pour éviter le rapport de force
Puis les choses faites progressivement valent toujours mieux que de l'intensif

marechalf a écrit le 15/04/2013 à 10h56: Appelle ça comme tu veux, mais quand je vois des jeunes aujourd'hui se rebeller car ils n'ont reçu aucune éducation, ils voient le monde évoluer autour d'eux, sans eux, car ils n'ont pas l'esprit formé à évoluer dans un monde qui bouge trop vite, donc ils font des bêtises L'éducation passe aussi par une certaine forme d'autorité, on nous recadre si on fait mal, etc.... Je sais qu'il y a des gens qui sont contre l'autorité, c'est pas mon cas Donc rapport de force ? oui pourquoi pas au sens intellectuel, mais pas au sens physique Alors profiter de la faiblesse de l'autre dans quel but ? Pour l'anéantir ? non Pour le faire évoluer, l'apprentissage, avoir un cheval plus tard bien dans sa tête car tout a été appris très jeune, quand les choses sont appris jeune c'est ancré dans la mémoire, il voit pas le coté négatif car il n'y en a pas, l'esprit du cheval a évolué progressivement, il est en totale confiance, pas besoin de se rebeller

Non, pour moi, penser qu'il faut de l'autorité pour élever, c'est juste prouver qu'on ne sait tellement pas quoi faire qu'on préfère les violenter en justifiant ça par le fait que le jeune teste les limites, fait des bêtises (moi j’appelle ça des expériences de vie !!!!)..etc donc n'a pas un comportement soit disant adulte.

Bien sûr que si il y'a des côtés négatifs qui sont intégrés très vite, très tôt chez les poulains et qui ressortent bien plus tard. Je ne sais pas si tu te rend compte de ce qu'implique une maturation biologique, psychologique ET sociale. Le poulain a peu d'énergie à mettre dans sa relation à l'homme vu que tout part dans sa maturation.

Il y'a une énorme différence entre faire acte de présence et d'action auprès du poulain et vouloir faire apprendre des choses en raison d'un objectif qui va vite arriver.

le poulain a peu d'énergie à mettre dans sa relation à l'homme ?
oui, mais il y a énergie et énergie
Il ne s'agit pas de demander à un poulain de 1 ans un travail d'un cheval de 4 ans
Les choses sont à faire progressivement, c'est bien pour ça que je parle de débourrage progressif au fur et à mesure que l'esprit et le physique du poulain évolue
Puis un cheval domestique n'est pas un cheval sauvage, il est censé avoir connu l'homme depuis tout jeune, donc sa relation avec l'homme est un peu différente d'un cheval sauvage

marechalf a écrit le 15/04/2013 à 11h29: le poulain a peu d'énergie à mettre dans sa relation à l'homme ? oui, mais il y a énergie et énergie Il ne s'agit pas de demander à un poulain de 1 ans un travail d'un cheval de 4 ans Les choses sont à faire progressivement, c'est bien pour ça que je parle de débourrage progressif au fur et à mesure que l'esprit et le physique du poulain évolue Puis un cheval domestique n'est pas un cheval sauvage, il est censé avoir connu l'homme depuis tout jeune, donc sa relation avec l'homme est un peu différente d'un cheval sauvage

Je suis d'accord... Mais je pense franchement qu'on en demande trop actuellement à un individu si jeune et en maturation.
Tout comme ta constatation sur ton poulain et ces pieds où tu préfères utiliser sa jeunesse, sa fragilité corporelle (moins lourd) pour y arriver. Hors, à mon sens, quand l'éducation est bien faite, le but n'est pas de la mettre en échec, ni d'empêcher l'apprentissage qu'importe l'âge. Il y'a y aller progressivement d'un côté et maintenir une motivation de l'autre... C'est pour moi deux différences essentielles !

marechalf a écrit le 15/04/2013 à 11h15: et je pense que vos études parlent surtout de débourrage intensif et non progressif ? Car il y a bien une différence entre les deux Si c'est intensif oui il vaut mieux attendre un age plus avancé Si c'est progressif on a plutôt intérêt de commencer jeune pour éviter le rapport de force Puis les choses faites progressivement valent toujours mieux que de l'intensif

L'étude parle en effet des conséquences du débourrage intensif.

Mais l'auteur est une paléontologue spécialisé dans la datation des os du cheval et a donc étudié la maturation des os du squelette du cheval suite à son étude sur les conséquences du débourrage intensif !

en fait pour l'histoire de mon poulain de 9 mois pour lui prendre les pieds, il a pas résisté
il a juste eu une petite appréhension lorsque j'ai passé ma main sur son boulet, et c'est tout, il n'y a pas eu de rapport de force, en 2 fois il donnait parfaitement les pieds, génial

Je n'ai pas lu tout le post trop de page
Mais pour ma jument elle a été débourré a 2 ans et demi ( je l'ai que depuis mi décembre, elle va avoir 4 ans en mai, elle est lusitanien croisé QH) elle a peut être été débourré un peu tôt, mais tout va bien chez elle a la pêche, apprend très vite, je ne pense pas qu'elle est de séquelles.
Après je pense que du moment que le débourrage est fait correctement dans le bon sens et en douceur il n'y a pas de soucis il faut faire en fonction du cheval voir si il est prêt a accepter ...
Vous trouvez que physiquement sa va pas ?!

reador, quel recul as tu? Il me semble avoir lu autre part qu elle a juste 3 ans non? Si oui c est pas maintenant les séquelles,c est dans quelques années.

marielacoste a écrit le 15/04/2013 à 12h54: reador, quel recul as tu? Il me semble avoir lu autre part qu elle a juste 3 ans non? Si oui c est pas maintenant les séquelles,c est dans quelques années.

Elle va avoir 4 ans au mois de mai.
Je ne la travaille pas a fond on fait beaucoup de travaille a pied quelque balades par semaine rien de bien intense . Pour l'instant RAS, après au niveau des séquelle je peux pas trop te dire il n'y a rien d'alarmant .

Bonjour :)

J'ai lu au fur et à mesure toutes les pages du forum. Personnellement, moi qui avait toujours entendu dire qu'il fallait débourrer son cheval à 3 ans, moi voila bien perdu avec tous vos témoignages que ce soit dans un sens ou dans l'autre surtout que ma jeune a désormais 3 ans donc beaucoup de questions en peu de temps que je ne m'étais alors pas encore posé

J'aurais donc déjà une question : que considérez vous comme étant du travail intensif? Parce que j'ai beaucoup lu ce "mot" et pourtant je pense que sa signification peut beaucoup varier d'une personne à une autre. Est ce qu'une séance de longe de 5-10 minutes et une séance montée de 15 minutes (soit carrière soit ballade) par semaine peuvent etre considéré comme du travail intensif pour un jeune?

J'essaye de me faire ma propre opinion sur le sujet donc j'aimerais avoir plusieurs avis sur la question :)

flooraa a écrit le 15/04/2013 à 17h04: Bonjour :) J'ai lu au fur et à mesure toutes les pages du forum. Personnellement, moi qui avait toujours entendu dire qu'il fallait débourrer son cheval à 3 ans, moi voila bien perdu avec tous vos témoignages que ce soit dans un sens ou dans l'autre surtout que ma jeune a désormais 3 ans donc beaucoup de questions en peu de temps que je ne m'étais alors pas encore posé J'aurais donc déjà une question : que considérez vous comme étant du travail intensif? Parce que j'ai beaucoup lu ce "mot" et pourtant je pense que sa signification peut beaucoup varier d'une personne à une autre. Est ce qu'une séance de longe de 5-10 minutes et une séance montée de 15 minutes (soit carrière soit ballade) par semaine peuvent etre considéré comme du travail intensif pour un jeune? J'essaye de me faire ma propre opinion sur le sujet donc j'aimerais avoir plusieurs avis sur la question :)

Hello!!

Tout dépendra de ton cheval et de ses capacités.

5 10 minutes de longe ce ne me parait pas intensif, mais si au bout de 5 minutes ton cheval souffle et met le nez par terre... et bien tu sais que c'est assez.

pour le travail monté, pour moi, le travail n'est pas intensif quand:

- tu demandes des choses faciles
- le travail dure moins de 40 minutes

30 minute de voltes, diagonales, transitions, saut, et incurvation (normalement un cheval de 3 ans ne fait pas les 2 derniers points mais bon...) et bien c'est intensif!

40 ou 45 minutes de pas en exterieur, avec peut etre 2 ou 3 minutes de trot juste pour ''tester'': ce n'est pas intensif.

bref, c'est subjectif et ca dépend de chaque cheval. ne t'inquietes pas si tu le connais bien tu verras vite si il se fatigue!

Merci de ta réponse

Pour l'instant en longe ma jument a plutot tendance a etre un vieux diesel : elle est toute molle au début, traine la patte et petit à petit elle se réveille pour au bout de 5 minutes etre bien réveillée et je l'arrete car j'ai peur de la fatiguer