Cheval débourré trop tôt: vos témoignages

erell29 a écrit le 14/04/2013 à 21h43: Sauf qu'au lieu de rester butté, comme je le disais chaque chose que j'expose a été vécu, validé et compris PERSONNELLEMENT !!!

TON expérience positive n'appartient qu'à toi, mais c'est peut être pas la vérité divine
Pareil pour la mienne

J'ai jamais dit le contraire.

Sauf que moi j'apporte des constatations validées par des expériences... Et non juste des apports isolés et pris dans la perception d'un individu.

erell29 a écrit le 14/04/2013 à 21h50: J'ai jamais dit le contraire. Sauf que moi j'apporte des constatations validées par des expériences... Et non juste des apports isolés et pris dans la perception d'un individu.

Attention à ne pas renier les interventions des x membres qui sont intervenus sur ce post (et j'en fais partie): il n'y a pas moins d'exemple de chevaux débourrés tôt et cassés, que de chevaux débourrés tard et cassés aussi, ainsi que l'inverse, donc que tu considères que cela ne te permets pas de changer ton avis, c'est ton choix et ton avis, mais merci de ne pas rendre les interventions des autres inutiles puisque tu les considères comme "invisible" au sens strict du terme.

Si ce post ne reprend pas sa vertu essentielle, à savoir échanger sur nos expériences respectives, il sera fermé: le jour où chacun ne fera plus preuve de son libre arbitre suite à la lecture d'un post, ce forum n'aura plus d'intérêt. Nous sommes là pour échanger, ça ne veut pas dire que chacun ne fera pas ce qu'il veut chez lui, en son âme et conscience.

marechalf a écrit le 14/04/2013 à 21h33: On aurait évité la vache folle, Fuchusima, tchernobil, et j'en passe .......

Fu... Fu-quoi ??? >_< FUKUSHIMA !!!

Je ne renies par l'expérience de chacun, bien au contraire, puisque je les reprend et les explique.

Mais à partir du moment où rien est valable que l'expérience de certains, on va pas loin.
Hors justement, je disais que ce qui a été constaté par des faits scientifiques et de mon côté sur le terrain se recoupe. Et finalement s'intègre dans une certaine logique que beaucoup de personnes sur ce post ont voulu croiser l'apprentissage d'un enfant à celui d'un poulain de 3 ans.

Bref, on s'y perd !

erell29 a écrit le 14/04/2013 à 22h10: Et finalement s'intègre dans une certaine logique que beaucoup de personnes sur ce post ont voulu croiser l'apprentissage d'un enfant à celui d'un poulain de 3 ans.

J'ai pas compris ta phrase, il doit manquer un bout !

En relisant, il y a un truc que je ne comprends pas dans le post: à quel moment tu situes l'âge "logique" de débourrage ? Est-ce que tu te donnes un âge, ou est-ce que tu te dis "ça dépendra du cheval, je l'observe, et je verrai à l'instant T" ?

Saber, tu parles de 4 ans, je crois ? Mais il me semble que tu parles de cet âge pour TA juju, uniquement ?

bianca_jones a écrit le 14/04/2013 à 22h14: J'ai pas compris ta phrase, il doit manquer un bout ! En relisant, il y a un truc que je ne comprends pas dans le post: à quel moment tu situes l'âge "logique" de débourrage ? Est-ce que tu te donnes un âge, ou est-ce que tu te dis "ça dépendra du cheval, je l'observe, et je verrai à l'instant T" ? Saber, tu parles de 4 ans, je crois ? Mais il me semble que tu parles de cet âge pour TA juju, uniquement ?

Pour ma phrase non comprise, j'expliquais que beaucoup de personnes sur ce post ont essayé de comparer l'apprentissage chez l'enfant et chez le cheval. Un enfant de CM2 n'aurait pas accès à la logique des fonctions car il lui manque des clés pour la compréhension. Ce que j'ai pu lire et constaté montre bien que c'est aussi le cas chez le poulain où un débourrage demande trop en terme d'implications cognitives. Donc les deux peuvent se recouper, comme beaucoup ont essayé sur ce post !

Personnellement, si je dois conseiller quelqu'un là dessus je conseille autour de 6 ans notamment si la personne veut un débourrage type classique.

Ah ok, je comprends mieux !

Perso, je pense que l'apprentissage de certaines choses peut se faire si on le recul de voir si le cheval est ouvert à ça. Pour reprendre l'exemple des gosses, certains s'amusent à chercher à apprendre à compter bien avant leur entrée dans le programme scolaire, et bien je pense que pour le cheval c'est pareil: apprendre l'immobilité près d'un montoir, donner les pieds, prendre / rendre le mors (ou mettre la tête dans un licol), marcher / trotter / s'arrêter à la demande.
Et si tout ça se fait bien, le débourrage à proprement parler sera facile, et donc je comprends que dans ce cas, on se donne le temps d'attendre que le cheval soit fait physiquement.

Pour mon cas perso, Kuamy est déjà débourré, mais je continue à guetter ses pics de croissance, et à le solliciter (ou pas) en fonction.
Je crois que mon cheval sera assez spécial dans le boulot: débourré à 2 ans et demi, il fait à 4 ans 1m71, il a encore le cul largement au-dessus du garrot, mais à ce rythme, il ne sortira sans doute pas le garrot avant ses 6 voire 7 ans. Pour autant, vu son poids, être un peu monté par la crevette que je suis ne le perturbe pas dans son équilibre, mais je n'ose pas trop le faire pour l'instant

Et bien du coup, il est en "retard" par rapport à des 4 ans qui sautent déjà par exemple, mais il est bien mieux dans sa tête que des chevaux plus âgés, parce qu'il apprend plein de trucs rigolos par pure curiosité (exple: il met la tête sous l'eau à la douche, en jouant avec sa bouche, découverte de samedi )

Donc je crois que le débourrage n'est qu'une facette d'un ensemble de sollicitations, et si on le fait avec écoute, le cheval s'y prête avec complicité, pas plus / pas moins que pour le reste, et dans mon cas, je confirme qu'un 3 ans qui dit "merde" avec son gabarit, ça doit envoyer, vu ce qu'il met au pré à ses potes (excellent passage de dos pour les coups de cul lol). Je pense aussi que j'obtiendrai plus par cette complicité "attendue" et entretenue, sauf si l'écureil se montre ingrat

bon allez... http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=370

bonne lecture!

Question:

cette fameuse étude dont vous parlez tant qui dit que c'est néfaste de monter les chevaux avant un certain d'age (d'ailleurs si quelqu'un peut retrouver les textes et les études ca serait cool, c'est pas le but de ce post mais ca peut être un rappel)

pourquoi est ce que les véterinaires n'en parlent pas? pourquoi est ce que par exemple, les veto ''normaux'' n'apprennent pas ca à l'école?

C'est bizarre, je ne voit rien sur la thèse, il n'y a que le sommaire et les graphiques qui s'affichent

Pour le PDF de l'article et de l'étude, c'est ici sur le site du Dr Bennett dans "The Ranger piece: Skeletal Maturation": http://www.equinestudies.org/knowledge_base_intro/knowledge_base_intro_choicepage.html

Pourquoi ce n'est pas enseigné en France ? Tout simplement parce que le temps que la recherche passe dans la pratique ça prend du temps. Et qu'en France, ça prend encore plus de temps. On commence à peine à enseigner l'éthologie dans les écoles vétos, va falloir patienter pour que les innovations actuelles (je pense au saddle fiting, à cette étude, aux évolutions dans le pieds nus, la phyto..etc.) soit enseignées ! La preuve l'étude de Bennett date de 2008 !!

Le cheval que je monte a été débourré il y a tout juste un an, quand il avait 4 ans. Le débourrage s'est plutot bien passé mais aujourd'hui c'est quand meme un cheval assez compliqué (au club il n'y a que moi et une monitrice qui montons dessus) et meme s'il progresse, je vois beaucoup de jeunes chevaux de 4 ans qui font beaucoup plus de choses que lui.. Serait ce du a un debourrage un peu tardif?

Ma plus complexe, une ponette deutsche reitpony de 9 ans, a été débourrée jeune avt 4 ans, petit modèle d un mètre quarante. Ultra compliquée, ultra émotive, ultra têtue... Est ce le résultat d n débourrage précoce?

pour moi l'apprentissage ne ce fait pas à partir de 18 ans, je sais vous avez pas dit ça, débourrer un cheval à 6 ans je trouve ça un peu tard
Et puis j'ai vu qu'on parlait de rapport de force pour le débourrage, j'ai jamais débourré un cheval par la force, c'est juste de la mise en confiance, il n'y a rien à gagner sur un cheval avec la force, et je pense qu'un poulain comprend parfaitement ce qu'on lui demande
Mon dernier poulain de 9 mois, en 2 fois il donne parfaitement les pieds, si j'avais du attendre qu'il soit un peu plus mur dans son esprit pour lui prendre les pieds, c'est pas en 2 fois qu'il aurait enregistré ce que je lui demande, mais en 10 ou 20 fois car après il y a les hormones qui compliquent un peu les choses, et en prenant de la maturité il s'affirme plus, et tout apprentissage devient plus difficile, bref en prenant de l'age il a moins la tête à se concentrer sur ce qu'on lui demande
Il aura la selle à 2 ans, ou peut être vers 1 ans et demi, il aura le cavalier à 3 ans
Concernant la crise d'ados c'est souvent des gosses pourri gâté qui font cette crise, c'est des caprices, gosse mal élevé auquel on a tout passé
Je le vois avec mon frère qui n'a jamais travaillé étant jeune il a fait sa grosse crise d'ados à mes parents
et moi qui a commencé à travailler jeune, je n'ai jamais fait de crise d'ados
Ensuite il faut pas confondre travail intensif et débourrage, et là je suis d'accord avec vous qu'un travail intensif trop jeune risque de créer des problèmes

julieindiana a écrit le 15/04/2013 à 01h12: Question: cette fameuse étude dont vous parlez tant qui dit que c'est néfaste de monter les chevaux avant un certain d'age (d'ailleurs si quelqu'un peut retrouver les textes et les études ca serait cool, c'est pas le but de ce post mais ca peut être un rappel) pourquoi est ce que les véterinaires n'en parlent pas? pourquoi est ce que par exemple, les veto ''normaux'' n'apprennent pas ca à l'école?

Il me semble que monter un cheval de n'importe quel âge "l'abîme" puisqu'il n'est pas fait pour ça. Donc les monter trop jeunes c'est pareil mais pire puisque leur squelette n'est pas fini.

Les vétos ne sont qu'aussi humain que nous, ils ne savent pas toujours ce qui est mieux. Je sais pas, c'est un peu comme les médecins généralistes qui disent que les vitamines peuvent être mauvais pour la santé...

Je crois qu'un des problèmes de la question est que certains voient le débourrage comme l'étape "monter dessus" et d'autres comme tout le travail lié à cette étape.

En tout cas moi je trouve ça intéressant