Cheval débourré trop tôt: vos témoignages

et dire que les chevaux n'ont pas d'intéret pour les autres espèces, belle c...
Alors que dire de mon poney entier qui cherche à saillir mon lama ?
je pourrais faire des photos parce que franchement c'est drole à voir
il y a des cas ou les chevaux ne cesseront de nous étonner

marechalf a écrit le 14/04/2013 à 10h11: et dire que les chevaux n'ont pas d'intéret pour les autres espèces, belle c... Alors que dire de mon poney entier qui cherche à saillir mon lama ? je pourrais faire des photos parce que franchement c'est drole à voir il y a des cas ou les chevaux ne cesseront de nous étonner

Que c'est drôle: un cheval tellement frustré qu'il va saillir un autre animal d'une autre espèce et d'un autre sexe je suppose...

Si tu sais lire et prendre en considération les pensées de chacun, on ne dit qu'il n'y a pas de hiérarchie, pas qu'il y'a pas de relation comme tu prétends le dire.

marechalf a écrit le 14/04/2013 à 10h11: Alors que dire de mon poney entier qui cherche à saillir mon lama ?

erell29 a écrit le 14/04/2013 à 01h01: Mouai... Je pense sincèrement qu'un 3 ans qui subit un débourrage et à qui on demande ce qui doit être fait pour qu'on appelle ça débourrage n'a pas la capacité de concentration, de mémoire, d'attention et d'intérêt pour de telles choses... Même si c'est bien fait ! Et pour moi, y'a deux issues: soit le cheval s'inhibe, soit le cheval se rebelle... d'où la crise d'ado' !

Merci Erell
Un 3 ans n'est tout simplement pas prêt à recevoir une telle éducation. Ni physiquement, ni mentalement.

Serieux arretez de mettre les chevaux dans des boites...

On va parlez de d'autres espèces, vous avez jamais vu un lapin essayer de se faire un chat ?
Ou pourquoi pas, un chien qui vous grimpe sur la jambe ?
Ils ont eu un débourrage trop tot aussi.. vous dressez vos lapins et tout ?

Ce sont des reactions animales, et en parlant de chien, c'est de la domination parfois... (me dites pas que vous avez jamais vu une chienne grimper sur une autre chienne...)

Leur instinct est la, ancré en eux, plus ou moins fort selon les individus.

Et parlez de non respect, je sais pas de qui vous parlez mais je me sens absolument pas consernée.

Crise d'ado... pourquoi ca leur passe dans ses cas la ?
Si un cheval en a vraiment ra le bol, et ca existe peut importe l'age, ca ne leur passe pas.

C'est non c'est niet c'est mort. Et ca va direction le pré, l'elevage, l'abbatoire...

Et pourtant c'est une petite période, parfois il faut réaménager le boulot et ca passe très bien.
Je connais personne qui a lacher son cheval a cause d'un mauvais petit passage.
Et dailleurs les hauts et les bas il n'y a pas d'age.

Un cheval ca se prend dans son intégrité, le débourrage n'est pas la cause de tout.
Sa nouriture depuis la naissance, son éducation ect... son les principaux facteur de problemes.

Dailleurs la majorité des chevaux décèdent de soucis intestinaux, gastriques ect...
Alors déja il serait peut etre bien de se soucier de la nouiture des chevaux et de leur activité.

Laisser un poulain de 3 ans dans un pré ou il a le foin comme il veut a coté de son bac d'eau, c'est pas genial. Il ne marche presque pas ect...

En revanche aller le prendre dans son pré régulierement, aller le marcher dans des terrains variés, ca c'est bien.
En plus ca renforce ses pieds si il est un peu douillet !

Ca l'habitue a vous, a vous faire confiance, et a se séparer du groupe... car ca aussi cest contre nature !!!

Et dire qu'ils ne sont pas pret, encore des généralités... souvent un petit lou manipulé depuis petit sera plus apte a recevoir d'autres informations, car il est habitué a etre coopératif, sans contrainte.
Mais c'est sur qu'il loulou de 3 ans que vous prenez a la fraiche il se posera plus de question... car vous le bousculez dans sa vie normale !

Le travail se fait a tout age ca c'est clair ! un 6 an se débourre parfaitement... mais certains seront plus dures car ils ont leur petit train train, et on vient s'imposer a eux... ils comprennent pas toujours.

Le poulain habitué, qui donne les pieds ect... verra un tapis et il se dira vite que ca doit etre pas etre méchant, car on ne lui a jamais fait de mal.

Et biensur qu'ils sont aptes a apprendre, mais de facon adaptées !

A 12 ans un goss fait pas les meme chose qu'a 20 ans !
Et pareil si on a 30 ans et qu'on bosse pas la matière grise, c'est plus dure de se mettre en route que si on est habitué a refléchir !

Si nous on respecte pas nos chevaux a priori par ce qu'on leur met 4kg sur leur dos, qu'on les promène, q'on leur demande de bouger leur hanche ect... et qu'on pose nos fesses au montoir soit 10 secondes 1 fois, puis petit a petit 5 10 min, alors vous, dans l'autre extreme, arretez d'equitation !

Si débourrer gentillement un jeune entre 3 et 4 ans, suivant le cheval, c'est de l'irrespect, alors vous, entre 4 et 5 c'est pas beaucoup mieux.

Les chevaux ne sont pas égaux devant la maturité, la croissance (elle se fait a 6 mois pret voir 1 ans, voir meme 2 ans pour les grands chevaux!) l'inteligence la mémoire... ce sont des être vivants !!!!

Il y des goss qui apprennent a vitesse grand V, d'autres c'est beaucoup plus compliqué...
Eveiller son poulain c'est genial ! ca nous apprend beaucoup sur leur personnalité, ils sont curieux ect...

Le cheval n'est pas fait pour nous porter, alors si vous voulez les respecter comme vous le dites arretez de monter.
Et arretez d'en avoir tout court, car non ce n'est pas naturel d'etre au pré cloturé, non ce n'est pas naturel d'etre vermifugé (ils se debrouillent tout seuls..) non ce n'est pas naturel de voir un maréchal, un parreur ou autre, non ce n'est pas naturel d'avoir de l'eau a volonté ect... ect...
Je vous passe le reste.

Et pourtant bon nombre de chevaux sont heureux auprès de nous.
Ils font notre bonheur, et nous leur rendons comme nous le sentons.
Certains dailleurs ne surviveraient meme pas a cause de la selection naturelle.

Je sais pas comment on fait pour reussir a avoir des chevaux sains d'esprit et sain de corps, on est fortiches et on écoute nos chevaux, simplement.

Petit exemple qui contradictoire : un hafliger non débourré bourré d'arthrose a 14 ans.
Pourquoi ? sa proprio, trouvant qu'un cheval n'est pas fait pour etre monté (je suis d'accord...) l'a fait uniquement bossé a pied... du spectacle et encore des tours depuis les 6 ans du cheval.
Pas de chance.

Peut etre qu'en ayant eu un travail légé plus jeune et progressif, mais sans jamais aller dans l'excès comme elle la fait il serait en meilleure forme aujourdhui... peut etre pas...

Et pour la personne qui a écrit "elle a bossé intensivement 4 mois", et bien pose toi les bonnes questions sur le travail de ta jument vu l'age qu'elle a.

Mes chevaux nos jamais bossé intensivement peut importe leur age.
Et pourtant j'en vois beaucoup qui sont bossé fort et qui n'ont rien... mais non merci.

Et je vise personne mais avant de parler de débourrage, beaucoup ne savent pas nourir leur chevaux (2 ans et nourrit avec du destier club... mouai...), ferrent par ce que ca fait beau (mouai...) bref j'en passe.

Et moi je n'ai JAMAIS critiqué le fait de débourrer a 4 5 6 7 ans...
Je critique le fait que selon certain "cest comme ci comme ca"... alors que tant de choses prouvent le contraire...

C'est impossible de dialoguer avec toi Dodiie, désolé !

Tu réduis tout à ta pensée et pensant que rien n'est complexe, tout n'est que instinct en oubliant toute la singularité de l'éthologie équine.

Ce n'est pas impossible, puisque je suis tout a fait pour le débourrage tard... mais pas contre celui entre 3 et 4 selon le cheval, et selon ce qu'on fait.

Ethologie ethologie... alors vous savez que les chevaux sont TOUS differents et qu'il ne faut pas faire de généralités.

Vos arguments sur fondés sur "on dit que..." mais la pratique montre plein d'autres choses, c'est pour cela qu'il est facile de trouver des arguments contraires...

Et oui il y a beaucoup d'instinct, ce sont des animaux.
Certains chevaux ne sont pas plus près a 3 qu'a 4 ou 5 ans... il faut un peu de bon sens...

Je dis beaucoup de choses et en attendant, je suis bien contente que la propriétaire de mon ancien poney soit vraiment ravie de lui, et que moi aujourdhui avec ma pouliche je vois mon petit neveu de 5 ans lui brosser les gambettes... ou lui donner des carrotes sans qu'elle lui bouffe la main...

Aujourdhui elle a été douchée pour sa première fois, elle a tremblé un peu, on l'a laissé renifler ce quelle voulait, puis elle jouait avec l'eau... puis on lui a mis l'eau doucement et voila aucun problème.
Elle s'est même endormie limite

Quand je vois une nana dans une écurie voisine qui n'avait pas trop manipuler son 4 ans, et qui a du le rentrer dans un van pour l'amener en clinique... 2h de guerre avec lui qui pigeait pas pourquoi on exigeait quoi que ce soit de lui .. et bien je me dis que la manipulation depuis petit nous est grandement utile.

La mienne est allé une seule fois dans le camion, mais je suis certaine qu'elle y rentrerai sans probleme de nouveau car elle sait qu'on ne lui fera jamais du tord.

Mon maréchal lui a soigné un abcès cet hiver, il lui a creusé le pied ect... et ca a été vite fini car elle a coopéré avec nous. Un poulain non manipulé, selon les cas, bonjour le carnage et risque d'accidents

erell29 a écrit le 14/04/2013 à 16h16: C'est impossible de dialoguer avec toi Dodiie, désolé ! Tu réduis tout à ta pensée et pensant que rien n'est complexe, tout n'est que instinct en oubliant toute la singularité de l'éthologie équine.

Doliie parle avec son expérience, on voit dans son discours qu'elle a vécu avec les chevaux, et pour moi ça vaut plus que toute la singularité de l'éthologie équine

Et surtout le soucis cest que je suis daccord avec vos propos...
Oui un cheval est pas fini a 3 ans, a 4 non plus a 5 non plus... et il ne sera JAMAIS fait pour nous porter.

Il est dit qu'il faut faire très attention tant qu'il nest pas fini, et ce genre de discours est principalement adressé aux chevaux de course (18 mois et 3 ans cest differents) et aux chevaux qui sortent tot en concours, et qui forcent vites sur leur articulation.

Dailleurs on note plus souvent des soucis de boiterie ect... que des soucis de colone vertébrale a proprement dit.

marechalf a écrit le 14/04/2013 à 17h53: Doliie parle avec son expérience, on voit dans son discours qu'elle a vécu avec les chevaux, et pour moi ça vaut plus que toute la singularité de l'éthologie équine

Oui son expérience va dans ton sens, mais nos xperiences qui vont dans le sens ne valent rien...
C est assez drôle d ailleurs.
Nos expériences même multiples, sont des exceptions et blablabla...

dodiiie a écrit le 14/04/2013 à 18h25: Et surtout le soucis cest que je suis daccord avec vos propos... Oui un cheval est pas fini a 3 ans, a 4 non plus a 5 non plus... et il ne sera JAMAIS fait pour nous porter. Il est dit qu'il faut faire très attention tant qu'il nest pas fini, et ce genre de discours est principalement adressé aux chevaux de course (18 mois et 3 ans cest differents) et aux chevaux qui sortent tot en concours, et qui forcent vites sur leur articulation. Dailleurs on note plus souvent des soucis de boiterie ect... que des soucis de colone vertébrale a proprement dit.

Les soucis de dos se traduisent par des boiteries...et puis les vertèbres soudées, les garrots bloqués et tutti quanti... Et puis les dos ensellés qu est ce, si ce n est des soucis de dos?

Dodiie et marechal, notre pratique ne vous intéresse pas puisqu'elle n'est reprise dans le seul but dans "oui mais".

Pour ce qui est du désintérêt de l'éthologie équine, c'est évident puisqu'il y'a une telle confusion de termes, de comportements dans vos propos que ça en devient compliqué de vous suivre.

- Personne n'a dit qu'il ne fallait pas éduqué Dodiie. Enfin du moins c'est ce que tu sembles prétendre, et ce que j'en comprends, dans ton avant dernier message. Il faut vraiment pas avoir compris ce qu'on expose dans ce post pour le prétendre de cette manière là.

- En ce qui concerne le rapport dominant-dominé dans la relation avec l'homme, comme on le discute dans un autre post dans le même temps, c'est une relation d'apprentissage. C'est une négativité apprise: plus on utilise de renforcement négatif avec le cheval, plus il va l'utiliser contre l'humain également. ça va donc monté crescendo jusqu'à ce que ça pète: ça explique donc en partie la crise d'ado où l'approche des 3 ans pique les fesses du propriétaire et lui donne envie de s'occuper outre-mesure de son poulain: il doit apprendre coûte que coûte à faire pour être prêt (interrogeons la norme sociale établie également !). Alors qu'il a été démontré que c'est la qualité qui est importante et non la quantité.

- Ensuite, j'affirme et ce avec des expériences autant personnelles et scientifiques qu'un poulain de 3 ans ne peut pas assumer autant psychologiquement que d'un point de vue cognitif ce qui est demandé pour que le débourrage soit estimé comme terminé. C'est à dire qu'ils ont une attention beaucoup plus volubile, une mémoire a court terme plus courte, une réponse plus importante à tous les stimuli qui leur arrivent, une concentration d'apprentissage de 5 min grand maximum, et j'en passe. Bref, énormément de points qu'un professionnel ou particulier ne prend pas en compte.
Alors bien mignons que vous êtes avec le primat de l'expérience pour moi rien ne vaut quelque chose d'un peu plus structuré et admis que vos "moi j'ai vu que". Et nous faire dire qu'on se base sur des on dit est une pure invention

- Ensuite comme je l'ai expliqué clairement (et on ne peut pas l'être plus !!), un débourrage à 3 ans demande des choses importantes (cf: mon pavé précédent) auxquelles le cheval répond, comme je l'ai précisé ci-dessus, par soit une rébellion (dixit: la crise d'ado' !), soit par une inhibition.
Si cela s'arrête, c'est parce qu'il y en a bien un qui gagne dans ce rapport de force, dans cette rébellion !! ça paraît extrêmement logique et ça tombe sous le sens. L'homme ne lâche jamais l'affaire, si il n'y arrive pas il y'a tout un panel d'outils et de professionnels pour qu'il arrive à obtenir ce qu'il veut ! Donc au final, c'est toujours l'homme qui gagne, fait taire cette soit-disante crise d'ado, bien content qu'elle se soit enfin terminé en oubliant que c'est bien lui qui l'a produite puis arrêté par la force.

- En ce qui concerne l'inégalité dans la croissance, dans l'apprentissage en ce qui concerne des jeunes (qu'il soit poulain ou enfant, puisque tout est mis ensemble) est bonne à relevé mais elle n'est pas dû à une précocité ou un processus tardif de façon exclusive. En ce qui concerne par exemple l'apprentissage, on sait aujourd'hui il existe différents types d'intelligence qui n'ont pas la même relation à l'environnement. Donc un enfant qui apprend vitesse grand V par rapport à un autre reçoit simplement un enseignement adapté à SON intelligence.

- Ensuite, Dodiie il semble que tu lis très mal les dires des autres (encore une fois), puisque je t'invite à lire le petit paragraphe où j'ai décris le parcours de ma jument où j'y ai précisé, qu'elle a été débourré à 2 ans et demi et à travaillé pendant 4 mois de façon ASSEZ intense PUIS je l'ai acheté et c'est à partir de là que j'ai découvert des soucis complètement LIES à cette précocité de débourrage (et ce attesté par des professionnels). Donc les bonnes questions t'inquiètent pas que je me les suis posées et SURTOUT j'ai fais intervenir des personnes compétentes. Mais ma jument gardera toute sa vie les séquelles de cette connerie. Et pourtant ce n'est que 4 mois.

Bref, lis toi, tu pars dans tous les sens en prenant les phrases de chacun sans y mettre du sens, les mélangeant à ta soit-disante expérience pour te donner raison alors que tu te bats contre des moulins à vent.

EDIT: fautes.

je pense un bon lien qui peut clore ce débat : http://www.dailymotion.com/video/x3tge_jean-gabin-je-sais_news
A écouter jusqu'au bout
Si les scientifiques en savait autant que ce que vous dites la terre tournerez un peu plus rond
On aurait évité la vache folle, Fuchusima, tchernobil, et j'en passe .......
L'expérience positive de chacun est une réalité et quelque chose qu'on ne peut pas rayer parce que des scientifiques ont dit ça ou ça, ça existe tout simplement

Sauf qu'au lieu de rester butté, comme je le disais chaque chose que j'expose a été vécu, validé et compris PERSONNELLEMENT !!!

Monsieur Gabin doit se retourner dans sa tombe à voir sa chanson utilisée pour discriminer d'autres personnes !