Cheval débourré trop tôt: vos témoignages

saberhagen a écrit le 13/04/2013 à 19h58: Comme me l'a fait remarquer Aukily : [ Les hormones (entiers ou juments) incitent à dominer les congénères, mais pas de dominer d'autres espèces (dont l'humain). Il testera peut-être deux trois choses sous la selle, mais de là à "se prendre pour le chef", ça va trop loin et ce n'est plus une question d'hormones. Ils peuvent tester, voir ce qu'il est possible, faire des conneries, mais ils ont aucun intérêt à nous dominer puisque nous sommes maîtres de leur bouffe, de leurs sorties, et surtout qu'on n'a aucun intérêt sexuel. ] Sauf si on a des moeurs bizarres, ai-je conclu... Et là ça ne regarde que vous x)

Donc vous mettez ça sur le compte du débourrage précoce ?
Mais le cheval c'est dans sa tendance de dominer les faibles, si tu es fort il va pas chercher à dominer, en principe il le sent très rapidement
Alors pourquoi il cherche à dominer l'humain ? Parce que tu ne l'ignore pas, tu rentre dans sa bulle, tu lui demande un travail, ou d'exécuter quelque chose
Mais si tu lui fou la paix il ne cherchera pas à te dominer

je sais pas si dominer serait le mot. il cherche pas a dominer car si tu lui fou la paix, il te fou la paix.

ah mon avis il cherche surtout à faire ce qu'il veut, ce n'est pas une question de dominance.

si il te marche dessus, c'est pas parcequ'il veut te dominer, c'est juste qu'il a la flemme de faire attention

Marrant... Valefore est méga dominante au pré... Elle n'a JAMAIS tenté de me dominer...

saberhagen a écrit le 13/04/2013 à 20h33: Marrant... Valefore est méga dominante au pré... Elle n'a JAMAIS tenté de me dominer...

tous les chevaux sont différents
Une fois j'ai pris 2 antérieurs d'un entier sur la tête alors que je ne faisais que lui faire manger de l'herbe
il m'a vu rêver à autre chose, mais j'étais là à le tenir au licol, il en a profité pour me sauter dessus, et crois moi c'était pas du à un débourrage précoce, il était chaud point final

marechalf a écrit le 13/04/2013 à 20h37: tous les chevaux sont différents Une fois j'ai pris 2 antérieurs d'un entier sur la tête alors que je ne faisais que lui faire manger de l'herbe il m'a vu rêver à autre chose, mais j'étais là à le tenir au licol, il en a profité pour me sauter dessus, et crois moi c'était pas du à un débourrage précoce, il était chaud point final

Moi j'appellerais pas ça être chaud perso

marechalf a écrit le 13/04/2013 à 20h37: tous les chevaux sont différents Une fois j'ai pris 2 antérieurs d'un entier sur la tête alors que je ne faisais que lui faire manger de l'herbe il m'a vu rêver à autre chose, mais j'étais là à le tenir au licol, il en a profité pour me sauter dessus, et crois moi c'était pas du à un débourrage précoce, il était chaud point final

Rien à voir, juste mal éduqué.
Si un cheval (quelque soit le sexe) en vient a faire ca, c'est que pas mal de limites ont été dépassée avant

delilah a écrit le 13/04/2013 à 21h02: Rien à voir, juste mal éduqué. Si un cheval (quelque soit le sexe) en vient a faire ca, c'est que pas mal de limites ont été dépassée avant

il étais à la même enseigne que les autres, c'était le seul très dominant, il m'a senti faible rêvant à autre chose il en a profité, moi j'étais qu'un gamin de 13 ans
Avec les adultes il l'avait jamais fait

marechalf a écrit le 13/04/2013 à 21h19: il étais à la même enseigne que les autres, c'était le seul très dominant, il m'a senti faible rêvant à autre chose il en a profité, moi j'étais qu'un gamin de 13 ans Avec les adultes il l'avait jamais fait

Bah justement, s'il était très dominant, vous auriez du être encore plus ferme sur son éducation et être plus prudent.

Ca n'a rien a voir avec le fait qu'il soit entier ou non, dominant ou non, juste qu'il était mal/pas assez éduqué.

Allez voir ce post, ca vous expliquera plein de chose sur les hongres et les hormones.
Dire qu'un hongre n'a plus d'hormone car il est castré... ou qu'il perd son caractère d'entier car plus de testostérone... grosse erreur...

https://www.chevalannonce.com/forums-5030376-les-hormones-de-nos-hongres?p=4

Et non c'est sur qu'un cheval va pas chercher a dominer, intimider ect... une autre espèce qui ne rentre pas dans sa bulle, ou qu'il ne craint pas.

Mais mettez des cheveaux qui ne connaissent pas trop les chiens par exemple, le dominant du groupe ira, surement (biensur cela depand encore une fois des chevaux) défendre son territoire.
Biensur qu'il va intimider le chien pour le bouger de sa bulle !!!

Et la crise d'ado, souvent ce sont des petites rébéllions... c'est pour ca qu'on utilise le terme de crise d'ado... et franchement tous les chevaux n'ont pas ca.
Nous humain on a pas tous une crise d'ado ou de quarantaine ou je sais pas trop quoi...

Pourquoi tant de généralités...

Et pareil les hormones les hormones... vous avez jamais vus d'entier doux comme des agneaux qu'on laisserai manipulé par des enfants... ou au contraire des hongres avec des caractères vraiment très forts, avec qui il ne faut jamais avoir de faille ?
Les juments elles memes ne sont pas égales face aux hormones...

Le caractère, le vécu, les manipulation, l'éducation, l'environnement... est fondamental pour le cheval qui grandit. Bien plus qu'une selle et 10 min sur son dos a l'age de 3 ans... pour determiner si cette petite crise est due a un ra le bol.

Dailleurs pourquoi c'est toujours vers le meme age si c'est vraiment un ra le bol ?
Ca pourrai etre a 5 8 10 12 15 ans... ils se sont pas tous connectés genre " a 6 ans top départ c'est maintenant!"

C'est surtout qu'ils s'affirment, qu'ils deviennent adultes, qu'ils prennent de la force, qu'ils sont encore plus matures sexuelement (meme les hongres!) ect... ect...

Et qu'aussi, bien souvent, le "vrai" boulot commence et qu'on exige un peu plus d'eux.
Ou aussi que certains chevaux deja surexploités a 3 4 ans, tiennent le coup, et finisse par dire un gros merde et a avoir des problemes de santé.

On a pas d'interet sexuel... mouai mouai..
Un cheval changeant de caractère en présence féminine ca s'est vu... (comment l'expliquer je sais pas vraiment.. des hormones peut etre..)

Mais si votre chéri est exité si une jument lui fait un petit cligno avec la vulve... bon la il y aura un soucis

dailleurs si je me souviens bien, en liberté dans un troupeau, c'est une jument qui dirige et pas un male

donc pas une question de testostérone... c'est dans leur gènes tout ca
La fuite, l instinct... c'est ancré en eux.

Biensur qu'on peut améliorer tout ca pour notre confort et minimiser le danger, mais on ne peut pas aller totalement contre la nature, ni meme essayer de tout comprendre... un hongre castré a 2 ans qui garde un comportement d'entier... alors que théoriquement il n'a plus de testosterone... pas logique il parait.. et pourtant...

Un entier bourré de testostérone qui se fou royalement des jolies loulouttes qui passent a coté de lui... pas logique il parait... et pourtant...

Nous nos hommes ont tous de la testostérone (enfin je crois hin) et pourtant (heureusement!) les caractères different en fonction des individus

Dodiiie 23 ans et chapeau +1000
Année d'équitation 17 ans, tu n'as pas chomé pendant 17 ans bravo

Oh je suis bien entourée et il faut se poser des questions, se retourner un peu le cerveau, et pas s'arreter sur tout ce qu'on entend...

Mon grand père était eleveur (de trait)
Mon oncle est eleveur ( SFA, et il a un centre equestre qui tourne a plein régime, et des proprios)

Donc forcement, j'ai vu pas mal de loulou differents, avec des éducations differentes...

J'ai eu ma première louloute a 13 ans (camargue débourrée tot mais qui n'a franchement rien foutu de sa vie... je l'ai eu elle avait 13 ans aussi et décédée a 18 d'emphysème)

Puis j'ai eu un poney new forest (a ses 2 ans, l'amour de ma vie!) et j'ai sauvé un petit trotteur de la boucherie.. qui m'a appris beaucoup, mais pas un cheval "pour moi".
J'ai du me séparer des 2 pour des raisons perso.
Il étaient dans une écurie de proprio géniale qui a malheureusement été vendue

(la gérante est sur CA dailleurs... eleveuse d'espagnols... une vraie perle cette femme ainsi que son mari.. ils m'ont beaucoup appris également, j'ai vu l'évolution d'un entier VRAIMENT irrespectueux de 9 ans, battu par la meme occasion, devenir en 1 an un super compagnon de jeu et rando...)

Puis là, après qlqtemps sans loulou, j'ai reservé depuis un petit moment une jolie poulichette... qui est arrivée en décembre et elle est vraiment merveilleuse

Mais comme ils sont tous differents, on a jamais fini d'apprendre et d'etre surpris !

Je lui ai mis une bache dans le rond de longe pour la desensibiliser, et a peine la bache par terre elle va dessus pour gratter... moi qui pensait la voir hesiter... elle en devient pas drole pour un bébé !

bon HS je raconte ma vie donc je suis dehors

Et sinon d'autres expériences les gens ?
Significatives ? ( un 3 ans qui tourne sur 120 a 4 ans et qui envoie tout chier a 5.. ca compte pas...)

Mais si il y en a qui ont été débourrés a 3 ans correctement et qui ont eu des soucis de santé ect... allez y expliquez nous ca, pourquoi comment qu'a dis le véto osteo... c'est instructif

Mouai... Je pense sincèrement qu'un 3 ans qui subit un débourrage et à qui on demande ce qui doit être fait pour qu'on appelle ça débourrage n'a pas la capacité de concentration, de mémoire, d'attention et d'intérêt pour de telles choses... Même si c'est bien fait ! Et pour moi, y'a deux issues: soit le cheval s'inhibe, soit le cheval se rebelle... d'où la crise d'ado' !

De mon côté, j'ai une jument de 5 ans qui a été débourrée à 2 ans et demi et montée pendant 4 mois assez intensément. Résultat des courses: une jument avec des suros aux antérieurs en interne, un ralentissement important de sa croissance, des gros soucis d'accrochement rotulien..etc.
Elle est arrivée exécrable, très trouillarde et stressée en extérieur, utilisant toujours la force, la fuite...

saberhagen a écrit le 10/04/2013 à 23h32: C'est marrant car l'Homme est le seul à se taper ce délire de croire qu'il est le dominant

J'apporte juste un exemple à ça :
Quand ma jument broute, et que mon chien passe devant elle, derrière, dessous, elle s'en fout.
=> pas de relation hiérarchique, elle sait très bien qu'il va pas lui piquer son bout d'herbe !!

Par contre, quand mon chien vient la voir avec une idée en tête... Celle de faire mumuse (et ça se voit à 10 000 quand il veut jouer ce gros patapouf), elle le remet vite à sa place.

Donc, ils ont des interactions, ils communiquent, ils s'envoient même bouler des fois avec vivacité, mais il n'y a pas de hiérarchie !

C'est touuuut

Je pense qu on se mettra jamais d accord, on a deux écoles la.
Nos les fervents du débourrage en conséquence du squelette, occupons nous de nos chevaux dans le respect de leur ossature et respectons les et " tant pis" pour les autres.
La c est devenu stérile comme débat, personne n élargira son champs de vision.... Malheureusement.