Cheval débourré trop tôt: vos témoignages

Merci Bianca d'avoir essayé de rammener ce post à son sujet, c'est à dire des témoignages précis et des experiences de vie.

Au final le post est parti en sucette avec des théories contre des théories, ce que je voulais éviter mais bon. On a fait pas mal de pages intéressantes quand même!!

Au fait vous voulez d'autres théories? Les théories scientifiques des Nazi comme quoi le cerveau était different selon les ''races'' humaines, ce qui prouvait la supériorité de certains par rapport aux autres... ca aussi c'était de la théorie scientifique. ET bien HEUREUSEMENT que bon nombre de gens se sont basés sur leurs experiences de vie pour décider que cette théorie était bidon.

Je ne suis pas en train de dire que la théorie du débourrrage a 5 6 7 ou 8 ou même jamais est une mauvaise théorie.

Je vous explique juste pourquoi je préfère basé mes choix sur des experiences et témoignages concrets, plutot qu'un étude dans un bouquin.

Il faut savoir aussi remettre en question les études scientifiques et utiliser un peu son cerveau et sa logique

julieindiana a écrit le 11/04/2013 à 09h52: Au fait vous voulez d'autres théories? Les théories scientifiques des Nazi comme quoi le cerveau était different selon les ''races'' humaines, ce qui prouvait la supériorité de certains par rapport aux autres... ca aussi c'était de la théorie scientifique. ET bien HEUREUSEMENT que bon nombre de gens se sont basés sur leurs experiences de vie pour décider que cette théorie était bidon.

N'empêche que les Asiatiques sont bien plus intelligents que la moyenne du reste de notre espèce Comment l'expliquer ? Suis-je nazie ?

pour le coup je suis assez d'accord.

le principal c'est le bon sens et l'observation du vécu.

les theories scientifiques c'est bien, mais on en trouve qui se contredise sur tout et n'importe quoi ...

mais bon y'a des choses tres interessante sur ce post.

Quand vous dîtes qu'un cheval de 4 a atteint la maturité, comment déterminez-vous ça ? Parce que moi j'ai toujours les truc dans la tête qu'il faut multiplier par 3 l'âge du cheval en années humaines pour avoir son "vrai" âge. Mais bon, j'ai jamais trouvé personne pour me dire que c'est correct
Après qu'est-ce la maturité chez un cheval, pour vous ? C'est une équivalent de nos "18 ans" ou est-ce basé sur d'autres choses ? Qu'est-ce que cette maturité suppose/engendre chez notre ami le cheval ?

Je suis d'accord avec Erell sur les études démontrant que les personnes âgées sont aussi aptes à apprendre. Ce n'est pas le cas de tous, évidemment, comme vous mentionnez la démence sénile, mais Erell n'a pas non plus dit que tous les vieux apprennent aussi bien que les enfants. Bref, de toute façon, j'ai lu des choses qui disaient de même.

Le débourrage plus tard est seulement difficile parce que le cheval comprend mieux ce qu'on lui veut et ne suit pas son "leader" à l'aveuglette. Qu'est-ce qui montre qu'ils ne sont "pas si innocent" que ça ?
Désolé de retourner sur les enfants, mais c'est rarement avant l'adolescence que les gosses apprennent à dire non à ceux qu'ils respectent

saberhagen a écrit le 11/04/2013 à 10h06: N'empêche que les Asiatiques sont bien plus intelligents que la moyenne du reste de notre espèce Comment l'expliquer ? Suis-je nazie ?

Leurs systèmes educationnels sont aussi bien meilleurs que les notres. Et on leur apprend dès le plus jeune âge à compter de tête très très vite. Je ne pense pas que ce soit inhérent à leur “race“ mais ils ont bien plus la gagne que nous...
“gambatte“

julieindiana a écrit le 11/04/2013 à 09h52: Merci Bianca d'avoir essayé de rammener ce post à son sujet, c'est à dire des témoignages précis et des experiences de vie. Au final le post est parti en sucette avec des théories contre des théories, ce que je voulais éviter mais bon. On a fait pas mal de pages intéressantes quand même!! Au fait vous voulez d'autres théories? Les théories scientifiques des Nazi comme quoi le cerveau était different selon les ''races'' humaines, ce qui prouvait la supériorité de certains par rapport aux autres... ca aussi c'était de la théorie scientifique. ET bien HEUREUSEMENT que bon nombre de gens se sont basés sur leurs experiences de vie pour décider que cette théorie était bidon. Je ne suis pas en train de dire que la théorie du débourrrage a 5 6 7 ou 8 ou même jamais est une mauvaise théorie. Je vous explique juste pourquoi je préfère basé mes choix sur des experiences et témoignages concrets, plutot qu'un étude dans un bouquin. Il faut savoir aussi remettre en question les études scientifiques et utiliser un peu son cerveau et sa logique

En sucette ? Je trouve dommage de penser ça, moi je vois une discussion quand même paisible par rapport à d'autres et qui est surtout très intéressante.

Bon, pas taper, mais les nazis ont quand même découverts pleins de choses et ont fait avancer la médecine avec leurs expériences cruelles.

saberhagen a écrit le 11/04/2013 à 10h06: N'empêche que les Asiatiques sont bien plus intelligents que la moyenne du reste de notre espèce Comment l'expliquer ? Suis-je nazie ?

Oui mais c'est surtout une question d'éducation... Il y a PLEINS d'asiatiques dans mon université qui sont super intélligents super par pression : les parents les forces à travailler très dur, puis les envois en GB pour avoir un diplôme, s'il travaillent durs ils auront la reconnaissance de leurs parents et pour les chinois, s'ils ont d'assez bonnes notes, leurs frais de scolarité leurs sont remboursés. On voit bien les effets de la pression : certains continuent de plus belle dans leur travail sans lever la tête, d'autres ont compris qu'ils n'étaient plus sous l'emprise des parents et arrêtent simplement de travailler, comme une sorte de crise d'ado en retard. Désolé de divaguer, mais c'est vraiment pas une prédisposition naturelle qui les rend plus intelligents, donc rien à voir avec l'espèce.

Je n'ai pas encore assez d’expérience pour voir si il y a eu des séquelles ou pas quant au débourrage peut-être trop tôt de ma jument, à 3 ans elle était déjà montée en rênes allemandes... Je sais qu'aujourd'hui j'ai du mal à la mettre en main (elle a 7 ans), ça fait un an que je l'ai et ça commence tout juste, mais elle se battait beaucoup contre la main...

Plus sérieusement, les Nazis étudiaient les choses dans leur intérêt, et s'inventaient des faits scientifiques pour justifier leurs actes et soutenir mordicus que oui, la race aryenne était plus puissante et plus intelligente, plus "parfaite". Donc forcément, leurs études (qui date de 80 ans, rappelons-le -_- depuis on a un peu évolué) allaient dans leur sens car c'était toute la base de leur politique raciste.

Les scientifiques qui ont établi qu'un cheval ne commence à consolider son dos qu'à partir de 4 ans, je doute FORT qu'il en allait de leur "politique équine" hein...


Et faire un comparatif entre les Nazis et les adeptes d'une étude vétérinaire, je trouve ça un peu moyen quand même... Les conditions n'ont RIEN à voir...

saberhagen a écrit le 11/04/2013 à 10h20: Plus sérieusement, les Nazis étudiaient les choses dans leur intérêt, et s'inventaient des faits scientifiques pour justifier leurs actes et soutenir mordicus que oui, la race aryenne était plus puissante et plus intelligente, plus "parfaite". Donc forcément, leurs études (qui date de 80 ans, rappelons-le -_- depuis on a un peu évolué) allaient dans leur sens car c'était toute la base de leur politique raciste. Les scientifiques qui ont établi qu'un cheval ne commence à consolider son dos qu'à partir de 4 ans, je doute FORT qu'il en allait de leur "politique équine" hein... Et faire un comparatif entre les Nazis et les adeptes d'une étude vétérinaire, je trouve ça un peu moyen quand même... Les conditions n'ont RIEN à voir...

Je suis d'accord

saberhagen a écrit le 11/04/2013 à 10h20: Plus sérieusement, les Nazis étudiaient les choses dans leur intérêt, et s'inventaient des faits scientifiques pour justifier leurs actes et soutenir mordicus que oui, la race aryenne était plus puissante et plus intelligente, plus "parfaite". Donc forcément, leurs études (qui date de 80 ans, rappelons-le -_- depuis on a un peu évolué) allaient dans leur sens car c'était toute la base de leur politique raciste. Les scientifiques qui ont établi qu'un cheval ne commence à consolider son dos qu'à partir de 4 ans, je doute FORT qu'il en allait de leur "politique équine" hein... Et faire un comparatif entre les Nazis et les adeptes d'une étude vétérinaire, je trouve ça un peu moyen quand même... Les conditions n'ont RIEN à voir...

C'est clair...

Je rajouterai qu'en plus l'expérience de chacun dépend de la perception qu'il a de son cheval parfois exempte de bon sens ou de logique (puisque chacun à la sienne). Donc finalement, on en revient toujours à la même question, que veut montrer ce post ?

saberhagen a écrit le 11/04/2013 à 10h20: Plus sérieusement, les Nazis étudiaient les choses dans leur intérêt, et s'inventaient des faits scientifiques pour justifier leurs actes et soutenir mordicus que oui, la race aryenne était plus puissante et plus intelligente, plus "parfaite". Donc forcément, leurs études (qui date de 80 ans, rappelons-le -_- depuis on a un peu évolué) allaient dans leur sens car c'était toute la base de leur politique raciste. Les scientifiques qui ont établi qu'un cheval ne commence à consolider son dos qu'à partir de 4 ans, je doute FORT qu'il en allait de leur "politique équine" hein... Et faire un comparatif entre les Nazis et les adeptes d'une étude vétérinaire, je trouve ça un peu moyen quand même... Les conditions n'ont RIEN à voir...

ouais c'est clair, ca n'a rien à voir, de la même facon que le viol d'un enfant n'a rien à voir avec le débourrage d'un cheval

earphoria95 a écrit le 11/04/2013 à 10h07: pour le coup je suis assez d'accord. le principal c'est le bon sens et l'observation du vécu. les theories scientifiques c'est bien, mais on en trouve qui se contredise sur tout et n'importe quoi ... mais bon y'a des choses tres interessante sur ce post.

oui voilà c'était juste pour démontrer ca que j'ai parlé des théories de nazis

djebeldesierra a écrit le 11/04/2013 à 10h10: Quand vous dîtes qu'un cheval de 4 a atteint la maturité, comment déterminez-vous ça ? Parce que moi j'ai toujours les truc dans la tête qu'il faut multiplier par 3 l'âge du cheval en années humaines pour avoir son "vrai" âge. Mais bon, j'ai jamais trouvé personne pour me dire que c'est correct Après qu'est-ce la maturité chez un cheval, pour vous ? C'est une équivalent de nos "18 ans" ou est-ce basé sur d'autres choses ? Qu'est-ce que cette maturité suppose/engendre chez notre ami le cheval ? Je suis d'accord avec Erell sur les études démontrant que les personnes âgées sont aussi aptes à apprendre. Ce n'est pas le cas de tous, évidemment, comme vous mentionnez la démence sénile, mais Erell n'a pas non plus dit que tous les vieux apprennent aussi bien que les enfants. Bref, de toute façon, j'ai lu des choses qui disaient de même. Le débourrage plus tard est seulement difficile parce que le cheval comprend mieux ce qu'on lui veut et ne suit pas son "leader" à l'aveuglette. Qu'est-ce qui montre qu'ils ne sont "pas si innocent" que ça ? Désolé de retourner sur les enfants, mais c'est rarement avant l'adolescence que les gosses apprennent à dire non à ceux qu'ils respectent

les enfants commencent à dire NON dès l'age de 2an

il faut aussi savoir ce qu'on veut faire de son cheval, un cheval sauvage ? un cheval éduqué ?
Le débourrage fait partie de l'éducation du cheval, c'est pas un viol comme dit plus haut, il ne s'agit pas d'y monter dessus sans réfléchir
quel est la bonne méthode ?
Pour moi ça commence dès son plus jeune age, à la naissance, le contact avec l'humain dès sa naissance en fera un cheval beaucoup mieux en relation avec l'humain, moins sur la défensive, plus dans la confiance
le port de la selle assez tôt, ça pèse rien une selle, etc....
pour au final avoir un cheval à 3 ans bien dans sa tête et un débourrage fait les doigts dans le nez
Cheval débourré tard c'est bien si il y a toujours un contact avec les humains, mais si il était laissé à l'état semi sauvage et débourrage à 5 ans c'est plus difficile
Quand à savoir si à 2 ou 3 ans il peut porter un cavalier je pense que ça dépend beaucoup du poulain, sa morphologie et le poids du cavalier et aussi comment se passe le débourrage, en douceur ou à la n'importe quoi
Moi j'ai l'exemple de mon poulain né chez moi, en totale confiance au point que dès sa naissance jusqu'à l'age de 4 mois c'est lui qui me montait sur le dos, ou plutôt il se cabrait en posant ses antérieurs sur mes épaules, et ensuite bisous, bisous
Vers l'age de 1 ans et demi j'y ai mis la selle, à 2 ans j'y montais une gamine, puis à 4 ans c'est moi qui montait dessus, jamais il a mis un coup de cul ou pris peur ou signe d'agressivité
Pour moi le débourrage idéal ne se fait pas en 1 mois, il est fait progressivement depuis sa naissance à un age plus avancé

erell29 a écrit le 11/04/2013 à 10h57: C'est clair... Je rajouterai qu'en plus l'expérience de chacun dépend de la perception qu'il a de son cheval parfois exempte de bon sens ou de logique (puisque chacun à la sienne). Donc finalement, on en revient toujours à la même question, que veut montrer ce post ?

rassembler des experiences de vecu pour comprendre quelles sont les meilleures conditions de débourrage et de travail pour un cheval, en se fiant sur des exemples concrets.

cela fait juste un peu 100 fois que je le dis lol