Cheval débourré trop tôt: vos témoignages

marechalf a écrit le 10/04/2013 à 23h28: l'homme est le dominant car c'est lui qui impose les règles, qui donne à manger, etc...

C'est marrant car l'Homme est le seul à se taper ce délire de croire qu'il est le dominant

erell29 a écrit le 10/04/2013 à 23h30: ça n'existe pas la dominance dans un cas de coopération inter-espèce. Tu n'es pas dominant quand tu emmènes la bouffe puisque tu donnes à manger. Dominant revient à dire que justement tu chasses le cheval pour manger la bouffe que vous convoiter tous deux !

oui si tu veux

enfin c'est quand même l'homme qui décide de vendre ou non un cheval
c'est lui qui décide de l'heure ou il doit manger
C'est quand même une sorte de dominance, non ?
enfin dominance au sens léger du terme

Je comprends le côté "dominance" qu'évoque Marechalf par 2 aspects: quand tu sors ton cheval du pré, TU le prives de son choix de rester bouffer et TU définis quelle activité "bipède" faire en gros, comme le dominant chasse le dominé du coin bouffe et lui impose de se déplacer.

Et ensuite, dans le troupeau, le dominant impose des contraintes aux autres MAIS en contrepartie il offre sa protection, une forme de confort (la sécurité) qu'on peut aussi offrir quand on vient le gratter agréablement, lui offrir de la bouffe etc... mais perso, je pense plus à un "partenariat" pour évoquer tout ça, dans le sens où la confrontation physique ne serait jamais à notre avantage par exemple

saberhagen a écrit le 10/04/2013 à 23h32: C'est marrant car l'Homme est le seul à se taper ce délire de croire qu'il est le dominant

Non, tu oublies Cortex aussi



Allez bonne nuit !!

oui dominance n'égale pas confrontation physique à mes yeux
puis l'homme domine sur toutes les espèces de la planète, il ne cesse d'agrandir son territoire au détriment de l'espace vital des autres espèces de cette planète
Il impose un padoock à son cheval et pas une prairie à perte de vue
pour moi c'est une sorte de dominance

bianca_jones a écrit le 10/04/2013 à 23h43: Non, tu oublies Cortex aussi Allez bonne nuit !!

Merci pour la référence XD

Oui pour toi. Pas pour ton cheval. Pr lui tu n'es pas le dominant, tu es l'humain, un truc a part, rien a voir avec ses congeneres, domines ou dominants.

marielacoste a écrit le 10/04/2013 à 23h47: Oui pour toi. Pas pour ton cheval. Pr lui tu n'es pas le dominant, tu es l'humain, un truc a part, rien a voir avec ses congeneres, domines ou dominants.

merci mais je comprends bien qu'il ne me prend pas pour un de son espèce
oui à ses yeux je suis un truc à part, mais c'est toujours l'homme qui impose les règles

lusi33 a écrit le 10/04/2013 à 23h17: ça c'est tout à fait votre droit, personnellement je suis absolument pas partisane du débourrage à 2 ans mais faire un lien entre l'abus que peuvent subir des enfants et celui que peut constituer un débourrage précoce je trouve ça assez malvenu, pour moi les choses ne se situent pas au même niveau, mais bref c'est un ressenti personnel

Ah mais je n'ai pas mentionné le viol d'enfant mais le viol tout court
Le mot "violer" ne s'apparente pas qu'aux enfants!

Si demain une personne vient à trouver des codes secret et qu'il regarde tous tes échanges de mails et autres, ne prendrait tu pas cela pour un viol de vie privée par exemple?

Pour ce qui est de ma pouliche a 4ans , elle sera surement plus apte à me dire merde si quelque chose ne lui plait pas que maintenant ou elle est encore très bébé dans son corps et dans sa tête

Oh ça, c'est pas non plus évident à "prévoir": tu as des chevaux qui expriment beaucoup de choses, y compris très tôt, et tu en as qui intériorisent énormément, à tout âge... je pense notamment à un "couple" dans lequel le cheval encaisse des coups dans les dents à chaque saut, monté dans la finesse d'une nana brutasse, et qui ne lui dit JAMAIS rien, même si ça mérite amplement, et qu'il a 6 ans.

Je pense que dans tous les cas, quel que soit l'âge auquel on fait quoi que ce soit, il faut savoir "lire" son cheval, pour voir jusqu'à quel point on entre dans sa bulle, on le titille, voire on l'intéresse... ou pas
Mon anglo, à 9 ans, était un peu stressé quand on a repris les bases sur le plat (il faisait essentiellement du saut), et ça m'arrivait régulièrement d'intercaler le saut d'un croisillon en cours de séance, et il se détendait parce qu'il reconnaissait cet exercice (plus que les hanches en dedans lol)

Encore une fois, l'âge n'est pas que le seul paramètre, et l'écoute du cheval ne s'arrête pas au débourrage, de mon point de vue. Et si on s'adapte, le début du travail respecte forcément l'intégrite physique et mentale du cheval

bianca_jones a écrit le 11/04/2013 à 07h37: Oh ça, c'est pas non plus évident à "prévoir": tu as des chevaux qui expriment beaucoup de choses, y compris très tôt, et tu en as qui intériorisent énormément, à tout âge... je pense notamment à un "couple" dans lequel le cheval encaisse des coups dans les dents à chaque saut, monté dans la finesse d'une nana brutasse, et qui ne lui dit JAMAIS rien, même si ça mérite amplement, et qu'il a 6 ans. Je pense que dans tous les cas, quel que soit l'âge auquel on fait quoi que ce soit, il faut savoir "lire" son cheval, pour voir jusqu'à quel point on entre dans sa bulle, on le titille, voire on l'intéresse... ou pas Mon anglo, à 9 ans, était un peu stressé quand on a repris les bases sur le plat (il faisait essentiellement du saut), et ça m'arrivait régulièrement d'intercaler le saut d'un croisillon en cours de séance, et il se détendait parce qu'il reconnaissait cet exercice (plus que les hanches en dedans lol) Encore une fois, l'âge n'est pas que le seul paramètre, et l'écoute du cheval ne s'arrête pas au débourrage, de mon point de vue. Et si on s'adapte, le début du travail respecte forcément l'intégrite physique et mentale du cheval

C'est très vrai tout ça ^^

erell29 a écrit le 10/04/2013 à 22h58: Je la connais et la vie au quotidien avec un membre de ma famille Ensuite, étant en psychologie, j'ai vu au moins un peu de développement et notamment sur les performances des personnes âgées (évidemment qui n'ont pas de soucis dégénératifs !). Donc bon ta remarque....

C'est justement parce que je la vis avec 3 personnes dans cet état depuis....10 ans déjà...Voilà pourquoi, j'ose faire la remarque...


J'ai du mal à croire qu'un papi de 80 ans arrive à apprendre le piano aussi vite qu'un gamin de 6 ou 5 ans...


Moi les études scientifiques qui n'arrêtent pas de se contredire et de changer, ça me rend perplexe, surtout que là, j'ai du mal à l'imaginer ...


Pour le reste, je suis tout à fait d'accord (débourrages, jeunes chevaux)...

lostarmoor a écrit le 11/04/2013 à 09h01: C'est justement parce que je la vis avec 3 personnes dans cet état depuis....10 ans déjà...Voilà pourquoi, j'ose faire la remarque... J'ai du mal à croire qu'un papi de 80 ans arrive à apprendre le piano aussi vite qu'un gamin de 6 ou 5 ans... Moi les études scientifiques qui n'arrêtent pas de se contredire et de changer, ça me rend perplexe, surtout que là, j'ai du mal à l'imaginer ... Pour le reste, je suis tout à fait d'accord (débourrages, jeunes chevaux)...

L'expérience de vie, la connaissance de soi et de sa façon d'apprendre permet aux personnes âgées de rester dans des performances élevés alors qu'on a toujours pensé que vieillir était une régression, une involution, ce n'est plus le cas aujourd'hui.

La science n'est pas une bête noire qui se contredit tout le temps, juste une volonté de précision. Il suffit juste de lire chaque expérience, leur protocole, leur méthodologie pour bien s'apercevoir de leur volonté de précision ou non

bianca_jones a écrit le 10/04/2013 à 23h38: Je comprends le côté "dominance" qu'évoque Marechalf par 2 aspects: quand tu sors ton cheval du pré, TU le prives de son choix de rester bouffer et TU définis quelle activité "bipède" faire en gros, comme le dominant chasse le dominé du coin bouffe et lui impose de se déplacer. Et ensuite, dans le troupeau, le dominant impose des contraintes aux autres MAIS en contrepartie il offre sa protection, une forme de confort (la sécurité) qu'on peut aussi offrir quand on vient le gratter agréablement, lui offrir de la bouffe etc... mais perso, je pense plus à un "partenariat" pour évoquer tout ça, dans le sens où la confrontation physique ne serait jamais à notre avantage par exemple

Oui, moi aussi je comprend très bien pourquoi marechal est amené à penser ça notamment parce que nous avons une société basée essentiellement sur ce concept de hiérarchie du plus fort.
Mais ce n'est pas transposable, même si on pense que c'est parce que l'homme contrôle beaucoup qu'il est dominant, c'est par définition insensé.

Puis qu’être dominant c'est aller contre son cheval, être en compétition avec lui pour l'obtention d'une ressource limitée... ce qui est par définition un peu difficile pour l'homme au vu de ces objectifs avec le cheval !

Le dominant quand il chasse le fait par pur intérêt égoïste et surtout par pur survis: c'est celui qui survivra le mieux qui pourra se reproduire.
Hors le cheval n'est rien seul donc il n'a aucun intérêt à être trop dominant sur ces pairs autrement les autres le fuiront.
Ce genre de schéma on le constate même dans les groupes domestiques !

Pour ce qui est du contrôle apparent de l'homme: il contrôle juste un environnement mais surement pas un cheval. Il y'a des faits et gestes qui sont contrôlés à plus ou moins grosse teneur: et moins on contrôle, moins le cheval est malade.
Pour preuve que de se comporter en toute puissance n'amène rien de bon !