Cheval débourré trop tôt: vos témoignages

marechalf a écrit le 11/04/2013 à 12h51: il faut aussi savoir ce qu'on veut faire de son cheval, un cheval sauvage ? un cheval éduqué ? Le débourrage fait partie de l'éducation du cheval, c'est pas un viol comme dit plus haut, il ne s'agit pas d'y monter dessus sans réfléchir quel est la bonne méthode ? Pour moi ça commence dès son plus jeune age, à la naissance, le contact avec l'humain dès sa naissance en fera un cheval beaucoup mieux en relation avec l'humain, moins sur la défensive, plus dans la confiance le port de la selle assez tôt, ça pèse rien une selle, etc.... pour au final avoir un cheval à 3 ans bien dans sa tête et un débourrage fait les doigts dans le nez Cheval débourré tard c'est bien si il y a toujours un contact avec les humains, mais si il était laissé à l'état semi sauvage et débourrage à 5 ans c'est plus difficile Quand à savoir si à 2 ou 3 ans il peut porter un cavalier je pense que ça dépend beaucoup du poulain, sa morphologie et le poids du cavalier et aussi comment se passe le débourrage, en douceur ou à la n'importe quoi Moi j'ai l'exemple de mon poulain né chez moi, en totale confiance au point que dès sa naissance jusqu'à l'age de 4 mois c'est lui qui me montait sur le dos, ou plutôt il se cabrait en posant ses antérieurs sur mes épaules, et ensuite bisous, bisous Vers l'age de 1 ans et demi j'y ai mis la selle, à 2 ans j'y montais une gamine, puis à 4 ans c'est moi qui montait dessus, jamais il a mis un coup de cul ou pris peur ou signe d'agressivité Pour moi le débourrage idéal ne se fait pas en 1 mois, il est fait progressivement depuis sa naissance à un age plus avancé

ici nous avons un exemple concret d'une bonne experience pour cheval et cavalier.

Meme si moi ca me parait un peu jeune pour le cheval, l'experience de marechalf nous montre que dans ce cas ci tout c'est bien passé!

julieindiana a écrit le 11/04/2013 à 12h58: rassembler des experiences de vecu pour comprendre quelles sont les meilleures conditions de débourrage et de travail pour un cheval, en se fiant sur des exemples concrets. cela fait juste un peu 100 fois que je le dis lol

laisse tomber, ça va r'bondir !

Arrêtez moi si je me trompe mais on peut comparer le cheval a nous.
Nous avons aussi une croissance, une intelligence ect..
Des petits on nous inculque des choses pour que cela devienne des automatismes, dire merci ect..
On pourrai apprendre ça bien tard mais quel intérêt..

À l'école on commence tôt aussi par des jeux ect.. L'éveil cérébral pour que le cerveau se connecte, l'enfant n'est pas une éponge pour autant il pose des questions.. Et après le cerveau est plus disposé à l'apprentissage de plus en plus poussé.. Prendre un adulte à la fraîche qui n'a jamais utilisé sa matière grise, mettra plus de temps que s'il avait toujours habitué son cerveau a réfléchir.

Pour le débourrage en plus même, on peut comparer ça au sport.. À partir d'un certain âge (6ans souvent) on accepte les enfants en club.
Pour faire des choses adaptees!!

Mon homme a fait trop de sport jeune résultat : retard de croissance non rattrapable.
Et encore il s'en sort bien.. Car il est toujours à 27 ans dans l'excès et aucun soucis physique..

Ma sœur n'a jamais fait trop de sport.. Et elle a un blocage chronique au genou des quelle court trop longtemps.. Pourquoi? Pas de bol!

Il n'y a vraiment pas de règle et tout s'explique pas par 3 balades par mois pour un jeune.. Ou par lui mettre une selle de 2kg pour se promener..
Des chevaux tondeuses ont aussi des soucis.. C'est la vie la nature n'a pas de loi fondée.. Il y a des limites certes!

Mais même pour un cheval de 10ans le travail doit être adapté! Et on de limite pas a l'âge de 10ans mais au mental, alimentation, vécu, morphologie, santé..
Pour le débourrage c'est pareil..

Et un poulain est souvent plus curieux ect.. Mais attention ce n'est pas pour rien qu'on préfère avoir une personne expérimentée avec les jeunes! Sinon si ils étaient si malléables on se moquerai de qui gère le débourrage.. Les erreurs sont fatales car un bébé c'est sensible et il faut justement bien dialoguer avec eux pour obtenir ce que l'on souhaite.. Donc non je vois pas ou est la solution de facilité hormis qu'ils aient moins de force.. Mais dans le cadre d'un bon débourrage elle ne rentre pas en compte.

dodiiie a écrit le 11/04/2013 à 19h35: Arrêtez moi si je me trompe mais on peut comparer le cheval a nous. Nous avons aussi une croissance, une intelligence ect.. Des petits on nous inculque des choses pour que cela devienne des automatismes, dire merci ect.. On pourrai apprendre ça bien tard mais quel intérêt.. À l'école on commence tôt aussi par des jeux ect.. L'éveil cérébral pour que le cerveau se connecte, l'enfant n'est pas une éponge pour autant il pose des questions.. Et après le cerveau est plus disposé à l'apprentissage de plus en plus poussé.. Prendre un adulte à la fraîche qui n'a jamais utilisé sa matière grise, mettra plus de temps que s'il avait toujours habitué son cerveau a réfléchir. Pour le débourrage en plus même, on peut comparer ça au sport.. À partir d'un certain âge (6ans souvent) on accepte les enfants en club. Pour faire des choses adaptees!! Mon homme a fait trop de sport jeune résultat : retard de croissance non rattrapable. Et encore il s'en sort bien.. Car il est toujours à 27 ans dans l'excès et aucun soucis physique.. Ma sœur n'a jamais fait trop de sport.. Et elle a un blocage chronique au genou des quelle court trop longtemps.. Pourquoi? Pas de bol! Il n'y a vraiment pas de règle et tout s'explique pas par 3 balades par mois pour un jeune.. Ou par lui mettre une selle de 2kg pour se promener.. Des chevaux tondeuses ont aussi des soucis.. C'est la vie la nature n'a pas de loi fondée.. Il y a des limites certes! Mais même pour un cheval de 10ans le travail doit être adapté! Et on de limite pas a l'âge de 10ans mais au mental, alimentation, vécu, morphologie, santé.. Pour le débourrage c'est pareil.. Et un poulain est souvent plus curieux ect.. Mais attention ce n'est pas pour rien qu'on préfère avoir une personne expérimentée avec les jeunes! Sinon si ils étaient si malléables on se moquerai de qui gère le débourrage.. Les erreurs sont fatales car un bébé c'est sensible et il faut justement bien dialoguer avec eux pour obtenir ce que l'on souhaite.. Donc non je vois pas ou est la solution de facilité hormis qu'ils aient moins de force.. Mais dans le cadre d'un bon débourrage elle ne rentre pas en compte.

je suis d'accord avec toi !

C'est comme nous on est pas tous égaux devant la nature..
Certain à 15ans grandissent plus et d'autres à 20 ans prennent encore des cm..
Certains a 18ans sont des crevettes d'autres sacrément costauds..
Et même si la croissance véritable n'est pas finie il est évident qu'on a pas tous les même morphologies et capacités.. Pareil pour l'apprentissage la souplesse ect..
Oui on ne va pas demander à jeune de 10ans de porter un sac des altéres de 30kg toutes les semaines.. Mais il est apte à porter des charges légères de temps en temps comme le pac de lait de maman..

Et théoriquement pour l'humain la croissance fini vers 25ans.. Personne attend 25ans pour faire du sport se donner.. Il faut malgré tout se ménager : se baisser pour faire ses lacets ect.. C'est plein de petites choses qui font qu'on vieilli bien..

Il y a pas de généralité il faut écouter son cheval son expérience son veto osteo, et mettre toutes les chances de son côté.

Un cheval débourre à 4 même 5 ans et bosse à outrance alors qu'il n'a aucun muscle, avec un cavalier lourd qui fait du tape cul bonjour l'évolution!
Un petit lou de 3 ans monte 30min par semaine au pas puis progressivement au trot, avec une petite longe et une balade en main, avec un cavalier qui sait s'assoir et d'équilibrer aura beaucoup moins de conséquences de façon générale sur un cheval en bonne forme.

Mais un 3 ans monte à larrache sera vite ruine ça c'est clair! Pir que si le carnage avait commencé à 5 ans..

Bien expliqué Dodiie

dodiiie a écrit le 12/04/2013 à 08h35: C'est comme nous on est pas tous égaux devant la nature.. Certain à 15ans grandissent plus et d'autres à 20 ans prennent encore des cm.. Certains a 18ans sont des crevettes d'autres sacrément costauds.. Et même si la croissance véritable n'est pas finie il est évident qu'on a pas tous les même morphologies et capacités.. Pareil pour l'apprentissage la souplesse ect.. Oui on ne va pas demander à jeune de 10ans de porter un sac des altéres de 30kg toutes les semaines.. Mais il est apte à porter des charges légères de temps en temps comme le pac de lait de maman.. Et théoriquement pour l'humain la croissance fini vers 25ans.. Personne attend 25ans pour faire du sport se donner.. Il faut malgré tout se ménager : se baisser pour faire ses lacets ect.. C'est plein de petites choses qui font qu'on vieilli bien.. Il y a pas de généralité il faut écouter son cheval son expérience son veto osteo, et mettre toutes les chances de son côté. Un cheval débourre à 4 même 5 ans et bosse à outrance alors qu'il n'a aucun muscle, avec un cavalier lourd qui fait du tape cul bonjour l'évolution! Un petit lou de 3 ans monte 30min par semaine au pas puis progressivement au trot, avec une petite longe et une balade en main, avec un cavalier qui sait s'assoir et d'équilibrer aura beaucoup moins de conséquences de façon générale sur un cheval en bonne forme. Mais un 3 ans monte à larrache sera vite ruine ça c'est clair! Pir que si le carnage avait commencé à 5 ans..

Enfin, c'est différent de faire du sport pour un humain: ce pourquoi nous sommes un minimum fait quand même. ET un cheval qui est monté, ce n'est pas sa fonction sur terre

Enfin, c'est totalement hallucinant de soit disant dire que les théories et recherches scientifiques sur le sujet d'une maturité physiologique du cheval ne servent à rien tout simplement car y'a eu les nazis avant. Oui, désolé, la pillule ne passe vraiment pas là !!

dodiiie a écrit le 12/04/2013 à 08h35: Un cheval débourre à 4 même 5 ans et bosse à outrance alors qu'il n'a aucun muscle, avec un cavalier lourd qui fait du tape cul bonjour l'évolution! Un petit lou de 3 ans monte 30min par semaine au pas puis progressivement au trot, avec une petite longe et une balade en main, avec un cavalier qui sait s'assoir et d'équilibrer aura beaucoup moins de conséquences de façon générale sur un cheval en bonne forme.

Mais bon dieu arrêtez de comparer deux âges différents avec deux traitements différents, ça n'a aucun sens ! C'est aussi débile que de dire "monter comme une m**de en licol plat c'est pire que monter bien en mors", mais bordel ÇA N'A AUCUN SENS !

Une comparaison se doit d'avoir au moins UN point commun entre deux situations, sinon ça n'a aucun lieu d'être !


C'est comme si je disais "manger des légumes en mâchant bien c'est mieux que courir vite tout nu dans la neige" -_- juste RIEN à voir !


Un débourrage intensif à 4 ans sera toujours mieux qu'un débourrage intensif à 3 ans.

Un débourrage lent et respectueux à 4 ans sera toujours mieux qu'un débourrage lent et respectueux à 3 ans.


ÇA c'est de la comparaison LOGIQUE ! Mais évidemment, ça ne vous plait pas !

Je commence à en avoir marre de ces simili-comparaisons qui se veulent uniquement être une justification de vos actes que vous n'assumez pas ! (Sinon pourquoi comparer le 4 ans et le mettre forcément en position d'abus ?)



De même, on ne peut PAS comparer un cheval avec un humain dans sa croissance. Pourquoi ? Parce que si vous ne l'aviez pas remarqué, nous sommes des bipèdes et ils sont des quadrupèdes. Un bipède ne souffre pas du port du poids de ses organes, de par sa verticalité. Un quadrupède, surtout de par sa stature et sa conformation physique, doit déjà apprendre à gérer le poids de tous ses organes (poumons, coeur, estomac, foie, rate, intestins, etc...) qui, de par leur position centrale entre 4 membres, pèse forcément vers le bas et doit donc déjà être enseigner au jeune cheval de porter son ventre par sa ligne du dessus (plus particulièrement à 3 ans puisque c'est l'âge où il prend une carrure proche de celle qu'il aura adulte).

sauf que c'est pas vraiment le sujet du post, puisqu'ici on parle d'experience vécue.

donc oui sur le papier 4 ans c'est toujours mieux que trois.

concretement y'a t'il un impact réel et une difference sensible sur le long terme sur la santé du cheval, en prenant le débourrage comme seul facteur, a supposer que ce débourrage soit fait dans le bon sens.

je pense que non au vu de mon XP perso.

tu pense que oui

mais faut accepter que les gens ne soient pas convaincus par une étude quand leur vécu prouve le contraire, et que comme dit plus haut, une etude c'est bien, mais on peut lire a peu pret tout et nawak donc ...

il est important de prendre aussi en considération le réel.

je pense que c'est le but de l'auteur du post

il n'y a pas que le coté physique à prendre en compte au débourrage, le coté psychologique est tout aussi important
A 5 ans va lui mettre une selle qui n'a jamais vu de sa vie, il va faire c'est quoi ce machin que tu veux me coller sur le dos, dégage avec ton truc, et toute sa vie il pensera que tu as eu tort de lui mettre une selle
à 1 an et demi voir 2 ans il fera oui pourquoi pas si il me met ce truc sur mon dos c'est certainement qu'il a raison, je ne suis pas assez mur dans mon esprit pour juger, et toute sa vie il pensera que c'est bien, que tu avais raison de lui mettre une selle
je caricature mais c'est un peu ça

Pour le coté physique la musculature est très importante, un poulain peu musclé avec un gros ventre hors de question de lui mettre du poids

un poulain avec peu de ventre avec une bonne musculature car il vit dans un environnement qui favorise sa musculature (terrain en pente, etc...) pourra plus facilement porter un poids

et puis concernant le poids il est hors de question de rentrer dans des excès, une selle ça pèse rien sur un poulain de 2 ans

Tout à fait d'accord avec les 2 dernières interventions!

Sinon à la base les ''comparaisons'' ont commencé avec cette histoire de viol sur les enfants / débourrage, donc bon... tout le monde utilise des comparaisons ''bidons'' dans ce post!

D'ailleurs ce ne sont pas des comparaisons, ce sont plus des métaphores, c'est pas pareil

ce sont des images qui servent à expliquer une idée.

bref, en effet le but de ce post était bien de regrouper un maximum d'experiences vécues.

et je pense qu'on en a pas mal! donc merci à tous les intervenants

marechalf a écrit le 12/04/2013 à 11h43: A 5 ans va lui mettre une selle qui n'a jamais vu de sa vie, il va faire c'est quoi ce machin que tu veux me coller sur le dos, dégage avec ton truc, et toute sa vie il pensera que tu as eu tort de lui mettre une selle à 1 an et demi voir 2 ans il fera oui pourquoi pas si il me met ce truc sur mon dos c'est certainement qu'il a raison, je ne suis pas assez mur dans mon esprit pour juger, et toute sa vie il pensera que c'est bien, que tu avais raison de lui mettre une selle

J'ai rarement lu un tel ramassis de bêtises, désolée de le dire. Déjà, pourquoi partir du principe qu'un cheval de 5 ans n'aurait jamais eu de selle sur le dos ? Je vais débourrer Valefore à 4 ans et demi, cela fait 2 ans qu'elle connaît la selle ! (elle l'a eu une quinzaine de fois sur le dos, à l'attache, en longe, en balade à pied, ça lui a suffit).

Débourrage à 5 ans ne veut pas dire "aucune manipulation avant et allons-y à la one-again".

Mais admettons qu'on parte sur un cheval qui n'a jamais connu la selle.


On n'impose jamais, on propose.


Avec un cheval de 5 ans, tant que l'on propose, que l'on suggère, et que l'on laisse le choix au cheval adulte, il n'y a AUCUNE raison qu'il refuse.

On propose, il se crispe, alors on cesse tout et on le laisse tranquille.

On re-propose, il accepte un peu plus la proximité de l'objet, alors on arrête là avant qu'il ne montre le moindre signe d'anxiété (ne jamais insister sous prétexte que ça a l'air d'aller, il ne faut surtout pas aboutir à chaque fois à l'inquiétude, aussi minime soit-elle).

On reprend plus tard, et le cheval dont la curiosité n'aura pas été aboutie accepte de plus en plus facilement la proximité.


Toujours de la suggestion...


C'est ce que j'ai fait à ma pouliche quand elle avait 2 ans (raide sauvage à 20 mois, jamais manipulée). Et c'est ce que j'ai fait avec le poney d'un ami. Poney âgé de 5 ans et entier, quasiment aucun contact avec son proprio sauf pour la bouffe.

Aucun souci.

saberhagen a écrit le 12/04/2013 à 12h27: J'ai rarement lu un tel ramassis de bêtises, désolée de le dire..

il faut lire jusqu'au bout :

marechalf a écrit le 12/04/2013 à 11h43: je caricature mais c'est un peu ça

c'était pour le coté humour du message
et bien sur qu'on impose rien on propose

Bah donc aucune raison que le cheval de 5 ans refuse la selle plus qu'un 2 ans O_o

saberhagen a écrit le 12/04/2013 à 12h41: Bah donc aucune raison que le cheval de 5 ans refuse la selle plus qu'un 2 ans O_o

refuser non mais un poulain plus jeune peut l'accepter plus facilement, enfin c'est ce que j'ai souvent remarqué, mais pas de généralité, tout ça dépend bien sur du vécu du cheval