Le talent excuse t-il tout?

Tu vois, quel est l'intérêt de discuter avec toi puisque tu te sens de suite juger, agressé car je suis une personne disqualifiée pour toi !

Je te parle sincèrement avec des mots justes pour que tu te rendes compte de l'effet de ton discours sur l'autre comme l'effet du discours de l'autre a eu sur toi par le passé et ce pourquoi tu te comportes ainsi aujourd'hui...

Et pourtant tu te permets de me prendre extrêmement de haut au lieu d'assagir la discussion et d'essayer de comprendre ce que je veux dire.

Si tu ne veux pas être dans une dimension communicatrice et juste proférer ce qu'on t'as fais, dans ce cas il suffit de le dire.

Ps: Et Laflo, je ne suis pas là pour débattre de la viande et véganisme, je l'ai fais et refais sur ce forum et dernièrement avec Laurilo, il suffit d'aller lire... Mais vu ta non-volonté d'écouter l'autre, je ne vais malheureusement pas aller au charbon juste pour dire que j'ai toujours raison.

laflo a écrit le 03/07/2013 à 09h12: Ensuite, bien sur on peut remplacer la viande par d'autres produits, mais c'est quand même pas la même chose... je veux dire par là que c'est quand même par naturel... la preuve vous devez allez voir une nutritionniste pour qu’elle vous aide à trouver des aliments qui vont aide à remplacer les apports de la viande

Si je vais voir une nutritionniste, c'est tout d'abord parce que j'ai de gros problèmes de poids (qui ne sont pas liés à mon mode d'alimentation puisque je suis en surpoids depuis toujours). Depuis que je suis devenue végétalienne, j'ai même perdu 3kg.

Effectivement, je lui ai demandé des conseils parce que je ne voulais pas foncer tête baissée et que je voulais rassurer ma maman qui a très peur des carences étant donné qu'on a des antécédents d'ostéoporose dans la famille.

Quant au fait que ça soit naturel ou non, je trouve ça plus naturel de manger des légumes, des fruits, des graines, etc que de manger de la viande d'un animal qui aura sûrement été maltraité avant et pendant l'abattage, dont les individus ont été crées ou du moins déformés pour un rendement maximum. C'est bien de dire qu'il faut surveiller la provenance de la viande, je suis totalement pour d'ailleurs cela devrait être une normalité, mais les gens n'ont pas forcément les moyens de payer pleins pots du jambon. Je coûte moins cher à ma mère que mon frère qui est omnivore. Quand je fais le pleins pour la semaine en légumes, fruits etc, je suis biiiien en dessous du prix de la viande qu'elle achète chez le boucher...

Je pense qu'il est plus difficile d'être un omnivore consciencieux dans le sens où : est-ce que tu manges des plats tout préparés ? Est-ce que au restaurant tu demandes d'où vient la viande, le lait, les oeufs ? Est-ce que tu manges du nutella, des bonbons, des glaces ? Je demande ça parce que, évidemment, ce sont des choses sur lesquelles tu ne peux pas être sûr de la provenance, de la façon dont a été traité l'animal etc... donc là effectivement il est plus facile d'être vgl, puisque tu n'en manges tout simplement pas.

Attention : ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis. Je dis juste qu'être végétalien c'est moins cher, et peut-être moins compliqué, au quotidien qu'être omnivore consciencieux.

erell29 a écrit le 03/07/2013 à 13h47: Tu vois, quel est l'intérêt de discuter avec toi puisque tu te sens de suite juger, agressé car je suis une personne disqualifiée pour toi ! Je te parle sincèrement avec des mots justes pour que tu te rendes compte de l'effet de ton discours sur l'autre comme l'effet du discours de l'autre a eu sur toi par le passé et ce pourquoi tu te comportes ainsi aujourd'hui... Et pourtant tu te permets de me prendre extrêmement de haut au lieu d'assagir la discussion et d'essayer de comprendre ce que je veux dire. Si tu ne veux pas être dans une dimension communicatrice et juste proférer ce qu'on t'as fais, dans ce cas il suffit de le dire. Ps: Et Laflo, je ne suis pas là pour débattre de la viande et véganisme, je l'ai fais et refais sur ce forum et dernièrement avec Laurilo, il suffit d'aller lire... Mais vu ta non-volonté d'écouter l'autre, je ne vais malheureusement pas aller au charbon juste pour dire que j'ai toujours raison.

Encore une fois tu ne réponds pas aux questions posées .

Quand tu me parles de ma volonté de ne pas écouter l'autre je rigole doucement car j'ai répondu à TOUTES tes phrases du post précédent et toi... aucune !

Tu dis que je te prends de haut alors que c'est toi qui me traite de raciste et autre ?

Et puis le truc d'assagir la discussion... j'espère que c'est une blague parce que tu nous as clairement dit qu'on allaient se prendre des "baffes" par la réalité etc...

Enfin bref, tu veux pas débattre c'est pas grave, moi je sais la réalité du terrain, mes opinions ne se sont pas fondées sur du vent, je comprends si ca fait peur !

laflo a écrit le 03/07/2013 à 14h04: mes opinions ne se sont pas fondées sur du vent, je comprends si ca fait peur !

Les nôtres non plus je te rassure ^^ Devenir végan (ou "juste" végéta*ien) c'est une très longue remise en question...

laflo a écrit le 03/07/2013 à 14h04: Encore une fois tu ne réponds pas aux questions posées . Quand tu me parles de ma volonté de ne pas écouter l'autre je rigole doucement car j'ai répondu à TOUTES tes phrases du post précédent et toi... aucune ! Tu dis que je te prends de haut alors que c'est toi qui me traite de raciste et autre ? Et puis le truc d'assagir la discussion... j'espère que c'est une blague parce que tu nous as clairement dit qu'on allaient se prendre des "baffes" par la réalité etc... Enfin bref, tu veux pas débattre c'est pas grave, moi je sais la réalité du terrain, mes opinions ne se sont pas fondées sur du vent, je comprends si ca fait peur !

Très bien, si c'est juste débattre qui t'intéresse et de t'énerver, on y aller.

Moi aussi je sais la réalité du terrain, je te rassure.... donc peur de toi et de tes opinions fondées ? surement pas

herosduruet a écrit le 03/07/2013 à 14h07: Les nôtres non plus je te rassure ^^ Devenir végan (ou "juste" végéta*ien) c'est une très longue remise en question...

OK très bien alors qu'est ce que c'est ?

Qu'est ce qui vous poussent à dénigrer les agri et les éleveurs alors que la plupart du temps ce sont des passionnés qui se détruisent physiquement au travail pour un maigre salaire ?

Qu'est ce qui vous fait penser que de ne mangez aucun produit animal ou d'origine animal est plus naturel que d'en manger alors que par nature nous somme fait pour en mangez ?

Qu'est ce qui vous poussent à penser que la vie sans viande et produit d'origine animal est mieux alors que c'est tout un patrimoine que vous dénigrez par la même occasion ?

Qu'est ce qui vous permet de dire que l'élevage d'animaux c'est mal ? Alors que sans ca on auraient plus de moutons, brebis, vache, poules etc etc... ou alors quelques individus dans des zoos...

Sans compter que l'élevage est la passion et le métier de nombreuses personnes et que ca fait partie de la culture et du patrimoine français...

Bref voila ce que je ne comprends pas et quel type de remise en question peut vous amener à penser ainsi ?

laurilo a écrit le 03/07/2013 à 14h09: Je les ai lu, ne t'en fais pas! Mais à un moment je me suis littéralement fait agresser par une du groupe (je ne me souvient plus de son nom...) Des avis allait dans tout les sens et n'importe comment je n'ai pas pu y répondre et finalement je me suis dis que je n'avais rien à faire là...

Donc tu poses ton cake, tu dénigres les autres et tu t'en vas ? et après tu t'étonnes de te faire agresser ?

Citation : Ah bon? Comme je l'ai dis plus haut du juge bien vite...

Voilà ça t'étonne encore alors qu'il suffit que tu relises juste ce que tu as mis plus haut pour comprendre pourquoi... et c'est moi qui juge ? non j'analyse juste la situation !

Citation : En aucun cas j'ai dis que je haissais les vegan, jusque je ne supporte pas quelques uns qui dise des choses sans se renseigner... Pour te dire j'ai plus de respect pour les végétaliens que pour les végétariens car je trouve que ceux-ci se voile la face...

Et si pourtant, je peux te citer, le premier post que tu as mis ici, tu y as clairement marqué que tu haissais les végans...

Citation : Je ne juges pas votre mode de vie mais plutot votre capacité à lutter contre quelque chose dont vous ne connaissez (pour la plupart) rien

C'est assez drôle car je pense vraiment que tu n'as pas rencontré de végan, peut être un ou deux... car quelqu'un qui est végan, c'est quelqu'un qui milite donc qui a l'habitude d'aller au charbon sur des stands, face à des éleveurs, bouchers ou autre... et je peux t'assurer que là faut avoir des arguments et débiter....
Je pense qu'encore une fois, tu n'as que des préjugés et tu pense qu'on juge ton milieu un peu trop vite sans t'être vraiment confronté à eux !

Bien j'ai pas trouvé de réponses plus anciennes que celle ci où tu poses ou affirmes des choses sur lesquelles j'ai des choses à dire.

laflo a écrit le 02/07/2013 à 17h01: Avant de partir, je tiens quand même à répondre au post ci-dessus : si la viande c'est essentiel pour nous, sinon on serait pas omnivore...

Non la viande n'est pas essentielle, autrement la moitié de la planète (qui est végétarienne !) ne survivrait pas.... Nous sommes omnivore car nous avons la capacité de manger de tout donc de nous adapter à différent climat, continent et donc différentes ressources alimentaires.
Bref, ce n'est pas un fait, mais juste une capacité, une adaptation de l'évolution à notre espèce... Donc ce n'est pas une fin en soit !
Il est d'ailleurs de plus en plus démontré combien l'apport de la viande dans notre alimentation est négligeable autant chez nos ancêtres que chez nous, humain moderne !

laflo a écrit le 02/07/2013 à 17h01: Sans viande c'est très difficile de combler certains manquent et ca je le tiens de mon père, médecin...

Ce qui est faux, donc j'attend les arguments de ton père.

laflo a écrit le 02/07/2013 à 17h01: Ta nutritionniste t'as surement dit ca parce que si elle clamait haut et fort que la viande est indispensable, elle perdrait tout les patients comme toi qui ont besoin de conseils pour se nourrir sans viande... donc en gros elle gagnerait moins bien sa vie...

Lol, tu connais la proportion de végéta*iens qui consultent un nutritionniste ? Que dalle... il n'y a personne qui consulte tout simplement car ces médecins n'ont aucun info, ils ne connaissent pas la réalité et il y'a peu de médecins en France qui savent de quoi ils parlent !

C'est quand même bien bas de dire et d'utiliser ce genre d'arguments....

erell29 a écrit le 03/07/2013 à 14h10: Très bien, si c'est juste débattre qui t'intéresse et de t'énerver, on y aller. Moi aussi je sais la réalité du terrain, je te rassure.... donc peur de toi et de tes opinions fondées ? surement pas

Ha bha maintenant tu veux débattre bien commences par répondre à mes précédentes questions je vais pas me répéter 15 fois !

Et puis franchement si débattre pour toi c'est prendre les gens de haut, les traiter de raciste gratuitement, les juger sans les connaitres et donner des pseudos leçons de vies bein nan merci ca apportera rien de bon.

Je cherche à comprendre votre vision des choses moi et pas à m'énerver parce qu'on pense différemment de moi

erell29 a écrit le 03/07/2013 à 14h10: Très bien, si c'est juste débattre qui t'intéresse et de t'énerver, on y aller. Moi aussi je sais la réalité du terrain, je te rassure.... donc peur de toi et de tes opinions fondées ? surement pas

Bonjour

Ca me démange depuis tout à l'heure , à te lire depuis le début sincèrement , je ne sais pas qui de toi ou des autres sont agressifs et intolérants .
Mais je serais toi j'irai relire et il n'y a pas photo .
Tu ne tolère personne sauf si la personne est comme toi .
Tu ne veux ni argumenter ni comprendre les autres , a chaque message d'une personne qui n'est pas de ton avis , tu riposte en étant agressif .
Je vais te dire pourquoi moi je mange de la viande ( parce que moi je sais ce que sais de manquer de tous , de crever la dalle , de voir ses parents ne pas manger pour que nous nous mangions et ne va pas me dire , oui eh bien tes parents , ils ne valaient pas qu'ils fassent autant d'enfants etc ) et au lieu de vous pourrir la tête regardé autour de vous , regardez les gens qui n'ont rien à manger , qui vivent dans la rue et je ne te parle pas des pays étranger , je parle de la France et oui certains auraient un bout de bœuf , des légumes ou autres à manger ils seraient bien content .
Il y a des gens au smic des mères , des pères qui se retrouvent veuves ou sans emplois qui se battent pour donner un bout de pain ou de la viande à leurs enfants .
Et toi il n'y a que les végans qui comptes à tes yeux , les autres sont de la m---e.

laflo a écrit le 03/07/2013 à 09h12: Désolée mais si j'en suis arrivé a utiliser des termes comme ca c'est parce qu'on m'y a clairement poussé. La plupart des végans ne se gênent pas pour utiliser des mots encore plus forts pour les omnis !

Tout comme les omnis vexés et pas contents dont tu fais partie et qui n'hésitent pas à insulter. Je ne cautionne pas l'agression, l'énervement des deux côtés, mais parfois il faut analyser les choses pour comprendre d'où c'est parti...
C'est donc de ce fait façon là que je t'ai parlé pour te montrer que ton ton agressif sur les végans part d'une mauvaise expérience et que ça ne sert à rien d'utiliser des termes qui vont évidemment blessés des gens qui ne t'ont rien fait.
Voilà pourquoi j'ai parlé de racisme et de ségrégation car sans le vouloir tu vises une population responsable de tous tes malheurs (je caricature évidemment) et que tu n'as plus envie de comprendre mais au contraire de voir disparaître....

Bref, je ne traitais donc pas de raciste en tant que tel mais bien d'avoir une attitude raciste envers une classe de la population. Et sans le vouloir, on en fait beaucoup du racisme !

laflo a écrit le 03/07/2013 à 09h12: Je comprend que l'on puisse choisir de devenir végétarien ou végétalien par principe, mais aujourd'hui le problème c'est que ceux qui se font appelés "vegans" poussent leur idéaux à l’extrême, dénigrent les autres car se sentent supérieurs par leur choix de vie et éssaie avec agressivté de convaincre tous les omnis que ce ne sont que des humains incapable de voir plus loin que leur bifteack...

Tout comme il y'a des omnis qui dénigrent, qui insultent, qui mettent plus bas que terre les végans.... Bref, si on reste à ce débat là du "c'est toi qui a commencé le premier, c'est toi le méchant", ça ne fait rien avancer....

laflo a écrit le 03/07/2013 à 09h12: L'industrie de la viande je la connais bien après des années de formation agricole et tout n'est pas à jeter ! Les gens devraient manger moins de viande mais de meilleure qualité (en choisissant bien où ils achètent et ce qu'ils achetent et en y mettant le prix) ca résoudraient déjà bien des problèmes concernant l'environnement, le bien-être animal et les problèmes des vrais éleveurs... Je vous conseille de regarder ce documentaire : "Global Steack" très bien fait et qui résume bien la situation actuelle. Ensuite, bien sur on peut remplacer la viande par d'autres produits, mais c'est quand même pas la même chose... je veux dire par là que c'est quand même par naturel... la preuve vous devez allez voir une nutritionniste pour qu’elle vous aide à trouver des aliments qui vont aide à remplacer les apports de la viande.

La viande que tu manges actuellement n'est pas naturelle, elle a subit sélection, consanguinité (contre nature par définition, c'est ce contre quoi lutte la nature!), mutation génétique, hormones de croissance, farine animale... Bref, même la viande de meilleure qualité voire bio a subit la même chose... Et ça serait naturel tout ça ?

Au contraire, manger des légumes, des légumineuses, des produits oléagineux, ça serait pas naturel ? Alors que c'est ce qu'on trouve en illimité dans la nature....

Je n'ai jamais été voir de nutritionniste, et comme je le disais peu de personnes vont en voir un car en général c'est s'assurer une très très mauvaise expérience.
Et je trouve ça vraiment bas d'attaquer sur le fait d'aller voir un nutritionniste... Beaucoup de personne vont en voir un, doit on les pointer du doigt car ils ne savent pas gérer leur alimentation ? On ne sait pas pourquoi ils vont consulter et je pense qu'on a pas à les juger qu'il soit omni ou végat*ien.

laflo a écrit le 03/07/2013 à 09h12: Et puis d'un point de vue tradition et culture je trouve ca dommage, on est dans un pays où la gastronomie tient une place importante. Aujourd'hui malgré tout, beaucoup de personnes se foutent du gout des trucs qu'elles mangent, elles préfèrent ce que ces aliments leur apportent d'un point de vue nutritif... Super quoi, dans ces conditions là, dans 20 ans peut être que vous mangerez que des pilules contenant les apports nécessaires à votre corps.../quote] La culture et la tradition évolue toujours... mais on garde que ce qu'on veut et on fait évoluer que ce qu'on veut... Moi perso, si changer la culture permet de justement ne pas faire souffrir les animaux, ça me va très très bien au contraire ! La gastronomie est largement amenée à évoluer aussi, nous arrivons à reproduire beaucoup de plats "animal" en végétal sans aucun soucis de goût ou de texture ;) Des pilules ? Non je crois pas vu comment les végans aiment manger et se faire plaisir, je crois que ça sera les premiers à militer pour garder une alimentation naturelle ;) [quote=laflo j=03/07/2013 h=09h12]Donc voila je ne juge personne (apart les végans super agressifs qui me hérissent le poil, ca je l'avoue !) mais faut bien se rendre compte que de plus manger de viande ne regarde que vous, vous n'avez pas le droit d'éssayer de convaincre les autres... pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas que des tordus qui travaillent dans l'industrie de la viande et qui ont besoin de ca pour vivre... il y a plein d'éleveurs, cultivateurs et bouchers qui font du bon travail, qui s'y cassent les dents mais continues par passion et qu'ils faut respecter...

Personne n'essaye de convaincre... c'est toi qui a allumé le feu, je te le rappelle ;)

Pour avoir rencontrer énormément de personne travaillant dans l'exploitation des animaux, ce sont pour la plupart des gens qui souffrent de leur travail autant que les animaux et je n'irai jamais les incriminer car on leur a imposé un travail inhumain où ils doivent perdre toute empathie pour la vie, toute sensibilité pour l'affection et l'échange... tout est remplacé par l'argent, la productivité, le gain et survivre là dedans.

Et pour te dire, après de nombreux de stands de militants que j'ai fais, j'ai croisé beaucoup d'éleveurs, après de grosses discussions... certains m'ont demandé vers quoi ils pouvaient se diriger comme boulot pour arrêter de souffrir... C'est quand même plus qu'hallucinant et ça fend le coeur ce genre de situation... et ce n'es pas des cas isolés !

erell29 a écrit le 03/07/2013 à 14h24: Non la viande n'est pas essentielle, autrement la moitié de la planète (qui est végétarienne !) ne survivrait pas....

En 2007 = l'union végérarienne européenne, avançait le chiffre de 2% pour la France
En 2011 = ce pourcentage était sensiblement le même

D'après quelques "études" mais il est vrai qu'elles sont rare sur le sujet.

France : 1,3 millions d'individus
Allemangne : 8 milliions
Italie : 6,5 millions
Etats-Unis : 25 millions

C'est en Inde que l'on trouve la plus forte population de végétarisme (excluant les oeufs) avec un taux de 40% environ de la population.
31% des indiens sont lacto-végétariens
9% des Indiens sont lacto-ovo-végétariens

Par ailleurs, c'est étude note une réelle relation entre leurs habitudes alimentaire et leur religion.
Chez les jaïns, il est obligatoire à 100%
On notera aussi une large différence entre le sud et le nord de l'Inde.

Par contre il est vrai, que même les Indous qui mangent de la viande, en mage de façon occationnel. Ce qui serait un exemple à suivre.


Alors venir dire que la moitié de la population est "végéta"ien"... heu, faut pas pousser

sagulu a écrit le 03/07/2013 à 14h36: Bonjour Ca me démange depuis tout à l'heure , à te lire depuis le début sincèrement , je ne sais pas qui de toi ou des autres sont agressifs et intolérants . Mais je serais toi j'irai relire et il n'y a pas photo . Tu ne tolère personne sauf si la personne est comme toi . Tu ne veux ni argumenter ni comprendre les autres , a chaque message d'une personne qui n'est pas de ton avis , tu riposte en étant agressif . Je vais te dire pourquoi moi je mange de la viande ( parce que moi je sais ce que sais de manquer de tous , de crever la dalle , de voir ses parents ne pas manger pour que nous nous mangions et ne va pas me dire , oui eh bien tes parents , ils ne valaient pas qu'ils fassent autant d'enfants etc ) et au lieu de vous pourrir la tête regardé autour de vous , regardez les gens qui n'ont rien à manger , qui vivent dans la rue et je ne te parle pas des pays étranger , je parle de la France et oui certains auraient un bout de bœuf , des légumes ou autres à manger ils seraient bien content . Il y a des gens au smic des mères , des pères qui se retrouvent veuves ou sans emplois qui se battent pour donner un bout de pain ou de la viande à leurs enfants . Et toi il n'y a que les végans qui comptes à tes yeux , les autres sont de la m---e.

ça m'énerve car je n'étais pas là pour argumenter et reprendre un éternel débat où je sais qu'il y aura une déferlante de chiffres, de liens, d'arguments, d'avis scientifiques...etc.
C'est un peu usant à la fin, mais si ça doit être fait, je le ferai car il faut bien répondre au question, c'est une question de justesse.
Désolé si je me fais passer pour ce que je ne suis pas et que ça t'a démangé de venir me secouer

Etre végan ne veut pas dire ne pas être pour l'humain, pour les autres... C'est au contraire global comme façon d'être....
Il suffit de voir les ONG qui servent des plats végétaliens car ça coûte 10 fois moins chers que des plats à la viande.
Il suffit de voir combien de tonnes et de tonnes englouties l'industrie de la viande alors que ça pourrait être reversé au population qui meurent de faim. Etre véganne pour moi, c'est aussi lutter contre la faim... et c'est actuellement un problème que nous prenons par les cornes afin de globaliser et de faire circuler les informations !

Je participe à des récoltes dans les magasins pour les donner au plus démunis dans la rue, dans les facs, dans les cités...etc.
C'est le mouvement Food Not Bomb: http://fr.wikipedia.org/wiki/Food_Not_Bombs
Nous faisons des stands de bouffe véganne où il y'a légumes, similis, légumineuses...etc. ça permet aux personnes de la rue de connaître déjà une bouffe qu'elles ne connaissent pas, d'acheter ensuite des aliments qui ne coûte pas chers (car être végan coûte beaucoup moins cher que d'être omni !), d'être intégré dans un mouvement dans une dynamique où elles participent à des choses, de prendre conscience de la société et de la façon dont elle fonctionne... Bref, finalement en donnant à manger, ça permet beaucoup de choses et c'est vraiment une aventure que j'ai adoré