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Le talent excuse t-il tout?

Le talent excuse t-il tout?

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 05h27

C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire.

Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie.

L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval.

Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question.

Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons :
Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner.

Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs.

Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer &quot; amour des bêtes&quot; , &quot; torture&quot; ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois...

Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ?
Ne sommes nous pas hypocrites ?
Sommes nous prêts au final à tout accepter ?
Le talent , la réussite excuse t-ils tout?

La vidéo en question :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 05h29

Post modéré le 9/07/13 à 8h07.
Le droit de s'exprimer sur le forum suppose le respect permanent du bon esprit et de la cordialité. Si vous n'y parvenez pas et que ce post tourne à nouveau à des propos désagréables, il sera fermé et votre droit d'accès pourra être suspendu. - Modérateur : bianca_jones

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Posté le 03/07/2013 à 18h36

herosduruet a écrit le 03/07/2013 à 18h33:

J'ai réussi à tout voir il y a de ça quelques temps mais j'ai été traumatisée... maintenant je fais des cauchemars où je rêve que je suis une vache qu'on emmène se faire tuer, je me réveille en larmes à chaque fois T.T

Hier j'ai vu une photo d'un orang-outan brûlé à cause des exploitations pour l'huile de palme ... J'en ai fait un cauchemar ...

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Posté le 03/07/2013 à 18h38

Correctif sur l'Inde, tout dépend de la religion concernant la consommation de boeuf. Les indiens musulman en mange, les hindous n'en mange pas.

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Posté le 03/07/2013 à 18h40

hawkgirl a écrit le 03/07/2013 à 18h38:

Correctif sur l'Inde, tout dépend de la religion concernant la consommation de boeuf. Les indiens musulman en mange, les hindous n'en mange pas.

Je disais ça parce qu'il y a 40 % de la population indienne qui est végétarienne enfaite :p

clow55 a écrit le 03/07/2013 à 18h36:

Hier j'ai vu une photo d'un orang-outan brûlé à cause des exploitations pour l'huile de palme ... J'en ai fait un cauchemar ...

Oui moi aussi

C'est ignoble...

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Posté le 03/07/2013 à 18h45

Heroduruet, effectivement mais elles ne sont pas épargnées d'office

mon beauf est de Pondichéry donc j'ai mes sources lol. Les hindous ont trois jours totalement vege par semaine, donc légumes et lait mais pas d'oeufs. Sinon ils consomment volailles et agneau. Ceci dit mon beauf mange quasi que vege rarement de viande

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Posté le 03/07/2013 à 18h52

hawkgirl a écrit le 03/07/2013 à 18h45:

Heroduruet, effectivement mais elles ne sont pas épargnées d'office

C'est bien pour ça que j'ai parlé du cuir Hawkgirl

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Posté le 03/07/2013 à 19h33

topchevaux a écrit le 03/07/2013 à 15h09:

Pourquoi à chaque fois, faire des remarques du type "espéce", "communauté à part", "classe".
J'ai une amie végéta*ienne( je confond toujours, elle mange des produits laitiés mais ni viande, ni poisson, ni oeuf), je ne l'a fait pas rentrer dans un groupe... Elle est comme moi, sauf qu'elle à choisi une alimentation différente.
Perso, je sais pas pour les autres, mais je n'aime pas que l'on "catégorise" les gens par ce qu'ils font des choix différents des notre.

On en a discuté tiens... Moi perso, je m'en fous d'être catégorisé si ça peut permettre aux gens de mieux comprendre certains concepts !

Évidemment espèce, c'est pour déconner... nous ne sommes pas une autre espèce mais bien la même espèce, même si tout le monde est différent...

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Posté le 03/07/2013 à 19h33

clow55 a écrit le 03/07/2013 à 15h08:

Je vais aller vivre en Inde

Si tu savais la condition animale là bas... Je vis avec un indien et franchement, c'est le pays où je n'irai pas !

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Posté le 03/07/2013 à 19h37

topchevaux a écrit le 03/07/2013 à 15h22:

C'est en cela que nos avis divergent, et que je ne veux pas entrer dans le jeux des habitudes alimentaires "omnicarnivore" ou "végétozoremarin" (lol, c'est une pointe d'humour)

Pour vous devenir végéta*ien, ce serait aussi le combat pour la cause animal. Pour la majorité des végéta*iens consomment des produits laitiers et/ou du poisson

Le poisson, à mon avis, est un animal comme un autre, qui mérite le respect...
Cela ne vous retourne pas les tripes (je fais un rapprochement, avec ce qui a été dit par rapport au bétail, ni vois pas d'attaque personnel) de savoir que l'on prend dans des filets de tout (y compris des animaux qui seront rejeter mort, à la mer, car non "productifs" sur le marché ou impropre à la consommation ou tout simplement "interdit de pêche" ou que le "quota de pêche" est déjà atteint ou encore qu'on aura récupéré ce qui se vend (aileron des requins par exemple) et rejeté le reste à la mer, parfois on coupe les animaux sont encore vivant quand on les rejette à la mer ?)

De plus pour consommer des produits laitiers, ben il faut les produire ces produits, du coût, puisque les "végans complet" (donc sans produit laitier, sans poisson, sans oeuf et viande) sont minoritaire... Il faudra donc toujours élever du bétail (à poil, plumes ou écailles) pour des besoins alimentaire, toujours tuer de façon assé brutal des animaux pour nourrir.
Attention ce chapitre n'est pas là pour vous desservir, juste je trouve que vouloir amalgamé le combat pour la protection des animaux et celui du "végétalisme pour tous" déplacé.

Donc soit on combat pour la cause animal (et les habitudes alimentaire, n'ont rien à y voir)
Soit on combat pour le végétalisme et là, il faut faire la part des choses et reconnaitre qu'il faudra encore du "bétail terrestre ou marin" pour subvenir au besoin alimentaire de la population

J'ai la délicatesse de ne pas mettre de photos ou de liens vers des vidéos qui montrent la pêche aux requins, qui montrent comment on prend la partie qui se vend (donc parfois sur des animaux vivants) et comment on rejette les "restes" (vivant ou pas) à la mer.
Ce qui n'a pas été le cas vis à vis de nous (voir bonbon haribo).

Une petite recherche sur internet vous dirigera sur ses images pas très ragoutante (ragoutante = jeu de mot = humour désué)

Accompagnons les gens, c'est la seule chose qui m'importe... Perso, je ne vais pas critiquer quelqu'un qui se pose des questions sur son alimentation mais qui pour l'instant préfère continuer à manger ceci ou cela...

Sinon, quand on parle en terme de statistique, oui je met certaine catégorie notamment car là le bas est "juste" le sans viande.
Quand je parle en terme de cause animale, il est évident que là je parle plus en terme de prise de conscience et d'évolution et donc je vais plus "chipoter.

Clow a bien expliqué le phénomène ;)

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Posté le 03/07/2013 à 19h44

usky28 a écrit le 03/07/2013 à 18h15:

Je rebondis là-dessus, autant pour la sélection des viandes, des races qui la produisent, je suis d'accord. Mais malheureusement tout cela s'applique aussi aux fruits, légumes et légumineuses: sélection, mutations, engrais et pesticides (pour les bio à moindre dose) et j'en passe.

[Hs]Après pour manger légumes et fruits de saison, certaines "communes" et grandes villes cultivent et vendent des paniers d'assortiments de légumes, produits en périphérie de la ville, plus besoin d'aller loin, ni de cultiver au balcon ! Et ma fac propose aussi le panier "bio" et de saison pour les étudiants, tout est donc possible

Bon par contre question idiote peut être, mais pourquoi ne pas accepter la consommation d'œufs ? Autant je comprends très bien pour la viande et le poisson, autant les œufs, quand en plus ils sont "produits" par les poules familiales qui ont la belle vie, je comprends pas...

Je peux qu'être d'accord avec toi sur la sélection des légumes et fruits, c'est terrible... Quand je vois kokopelli qui se bat pour avoir une diversité de semence et que ce n'est pas possible, ça me met hors de moi...

Perso, je jardine à fond et autrement c'est que des légumes bio du coin...

Pour les oeufs, il y'a la question de l'ovule qu'on refuse de manger, la question de la considération de la poule pour son oeuf, la question de l'élevage aussi (d'où vient la poule ? finit elle sa vie de vieillesse ?), la question aussi de perpétuer une dépendance de l'homme à une espèce non naturelle...etc. Voilà beaucoup de choses qui fait que comme on peut très bien s'en passer et que dans l'alimentation ça se remplace très bien, c'est nickel ;)

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Posté le 03/07/2013 à 20h32

@Laurilo, il n'y a aucun suivi "éthique" dans les abattoirs :) Il y a des suivis sanitaires, mais rien de plus poussé.

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Posté le 03/07/2013 à 21h52

Au départ , un post sur Bartabas, sur la tauromachie et le fait que certains mange de la viande de cheval, on en viens à un débat de végétariens ( liens ) , de jardinage .... Bon, soit .

Moi , Bartabas, j'aime beaucoup le personnage , il est provocateur et très créatif. Le fait qu'il mange du cheval, ce n'est pas nouveau pour ma part , je le sais depuis très longtemps... Et cela ne change en rien ce que je pense de lui. La tauromachie , il l'a concidère comme un Art , et alors? Chacun à le droit de penser , de manger, de bouger comme bon lui semble...

De là à lui faire de la mauvaise pub, je ne pense pas. C'est juste que certains ne supporte pas qu'un homme de cheval extremement connu est un avis complètement différent que ceux qui cotoient le "monde du cheval " des clubs et autre...

Le Spectacle est un milieu très particulier , c'est certains. Les dresseurs ne fonctionnent pas avec des bonbons pour chevaux, ca se saurait. De là a dire que c'est de la maltraitance , je pense que c'est un peu extremiste.

Maintenant , je comprend que certaines âmes sensibles peuvent être choquées par les propos de ce monsieur ....

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Posté le 03/07/2013 à 22h50

Qu'il mange de la viande de cheval, je pense que les gens s'en foutent... Ce qui choque, c'est qu'il puisse cautionner la tauromachie et qu'il minimise la souffrance animale (tant le cheval éventré que le toro vidé de son sang).

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Posté le 03/07/2013 à 23h03

Franchement j'en ai juste un peu marre de toutes les personnes célèbres à qui ont pardonne énormément juste parce qu'ils sont célèbres...
D'un côté ils sont critiqués par la presse pour un oui ou un non, mais d'un autre la populace ne semble pas réagir face au dévoilement de leur caractère. J'aurais cru, par exemple, que Jay Z disparaitrait entièrement de la scène après ce qu'il a fait, pourtant...
Sinon, en parlant de Bartabas, vous avez sûrement abordé Nevzorov et Heuschmann pour leur controverse ?

Edité par djebeldesierra le 03-07-2013 à 23h03

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Posté le 03/07/2013 à 23h16

erell29 a écrit le 03/07/2013 à 19h33:

Si tu savais la condition animale là bas... Je vis avec un indien et franchement, c'est le pays où je n'irai pas !

J'ai envie de dire que je suis moins gêné par le situation dans des pays comme ça puisque c'est surtout un manque de moyens et de connaissances... Et je suis contente de voir que World Horse Welfare a des projets où ils envoient des gens et des vétos pour éduquer la population locale afin d'améliorer les conditions des chevaux. Ils ont aussi fait don d'une multitude de frontal à frange vu que pas mal de chevaux ont de grosses infections au coin de l'oeil avec la poussière et les insectes...
Après qu'il y ai encore des chevaux qui vivent au centre de New York dans des immeubles pour tirer des touristes toute la journée... Là je ne comprends pas. Pis la Humane Society essaye d'arrêter cette pratique, mais je comprends pas pourquoi leur pétition n'est pas encore passée, fin c'est dépassé ce genre de chose dans un pays comme ça...

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Posté le 03/07/2013 à 23h22

saberhagen a écrit le 03/07/2013 à 22h50:

Qu'il mange de la viande de cheval, je pense que les gens s'en foutent... Ce qui choque, c'est qu'il puisse cautionner la tauromachie et qu'il minimise la souffrance animale (tant le cheval éventré que le toro vidé de son sang).

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