Le talent excuse t-il tout?

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Amaz1

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 05h27

C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire.

Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie.

L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval.

Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question.

Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons :
Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner.

Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs.

Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer " amour des bêtes" , " torture" ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois...

Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ?
Ne sommes nous pas hypocrites ?
Sommes nous prêts au final à tout accepter ?
Le talent , la réussite excuse t-ils tout?

La vidéo en question :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 05h29


Post modéré le 9/07/13 à 8h07.
Le droit de s'exprimer sur le forum suppose le respect permanent du bon esprit et de la cordialité. Si vous n'y parvenez pas et que ce post tourne à nouveau à des propos désagréables, il sera fermé et votre droit d'accès pourra être suspendu. - 
Modérateur : bianca_jones

Erell29

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 03/07/2013 à 14h53


topchevaux a écrit le 03/07/2013 à 14h46:


En 2007 = l'union végérarienne européenne, avançait le chiffre de 2% pour la France
En 2011 = ce pourcentage était sensiblement le même

D'après quelques "études" mais il est vrai qu'elles sont rare sur le sujet.

France : 1,3 millions d'individus
Allemangne : 8 milliions
Italie : 6,5 millions
Etats-Unis : 25 millions

C'est en Inde que l'on trouve la plus forte population de végétarisme (excluant les oeufs) avec un taux de 40% environ de la population.
31% des indiens sont lacto-végétariens
9% des Indiens sont lacto-ovo-végétariens

Par ailleurs, c'est étude note une réelle relation entre leurs habitudes alimentaire et leur religion.
Chez les jaïns, il est obligatoire à 100%
On notera aussi une large différence entre le sud et le nord de l'Inde.

Par contre il est vrai, que même les Indous qui mangent de la viande, en mage de façon occationnel. Ce qui serait un exemple à suivre.


Alors venir dire que la moitié de la population est "végéta"ien"... heu, faut pas pousser


Je me demandais où tu étais

Par contre, je n'ai pas les mêmes chiffres, tu as été les prendre où ?
Et d'après mes chiffres justement, j'ai quasi la moitié de la population qui mange pas de viande (ou très peu comme tu l'as signifié).
J'ai peut être un peu trop globalisé sous le terme végétarien, j'aurai du mettre sans viande (car il y'a le poisson qui est beaucoup consommé !)

Saberhagen

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Posté le 03/07/2013 à 14h54

Laflo, Laurilo, en quoi prétendez-vous mieux connaître l'industrie de la viande que ceux qui la réprouvent ? Avez-vous conscience de ce que vous avez dans l'assiette ? Avez-vous conscience des souffrances occasionnée pour la petite portion de chair sanguinolente qui trône dans votre frigo ?

Et plus largement, avez-vous conscience des traitements infligés aux animaux, tant en France que dans les autres pays ?

Voici une vidéo qui, d'emblée, dit que les images prises ne sont pas des "cas isolés".




Arriverez-vous à supporter 1h36 de vérités ? Je l'ai fait... avec de l'effroi, des larmes... Et une grande décision dans ma vie de carnivore à l'organisme incapable de digérer des légumes...

Accepterez-vous de donner 1h36 de votre temps, pour justement prendre le temps de voir ce que nous sommes devenus ? Pour prendre le temps de réfléchir sur la portée du moindre de nos gestes ? Pour prendre le temps de constater notre impact sur la Nature ? Et sur les autres Terriens qui partagent notre planète et que nous ne respectons plus ?

J'espère que vous prendrez ce temps... Même si vous ressentez du dégoût, de la peine, de l'horreur, de l'effondrement... Affrontez...


Et si vous préférez vous dire "mais je connais tout ça", et fermer les yeux pour ne plus faire face à la réalité qui nous entoure... Alors c'est que vous avez sans doute perdu ce qui fait de nous des humains... Des humains qui auront eu l'audace de prendre l'étymologie de leur espèce pour créer le plus joli mot, mais également le moins respecté : H U M A N I T É.


Malheureusement pour les coeurs sauvages qui survivent à notre espèce, nous comptons trop d'égoïstes qui refusent la vérité...

Parce que ça dérange.


Je suis Saberhagen, j'ai 29 ans, un enfant, et je ne me nourris plus qu'aux céréales et aux soupes, en attendant de trouver un moyen pour digérer les légumes et ne plus cautionner l'impardonnable.


Vous dites que "vous savez" mieux que les autres ? Alors vous devez connaître ces images... Et donc vous les cautionnez.

Mohilando

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Posté le 03/07/2013 à 14h58


sagulu a écrit le 03/07/2013 à 14h36:


Bonjour

Ca me démange depuis tout à l'heure , à te lire depuis le début sincèrement , je ne sais pas qui de toi ou des autres sont agressifs et intolérants .
Mais je serais toi j'irai relire et il n'y a pas photo .
Tu ne tolère personne sauf si la personne est comme toi .
Tu ne veux ni argumenter ni comprendre les autres , a chaque message d'une personne qui n'est pas de ton avis , tu riposte en étant agressif .
Je vais te dire pourquoi moi je mange de la viande ( parce que moi je sais ce que sais de manquer de tous , de crever la dalle , de voir ses parents ne pas manger pour que nous nous mangions et ne va pas me dire , oui eh bien tes parents , ils ne valaient pas qu'ils fassent autant d'enfants etc ) et au lieu de vous pourrir la tête regardé autour de vous , regardez les gens qui n'ont rien à manger , qui vivent dans la rue et je ne te parle pas des pays étranger , je parle de la France et oui certains auraient un bout de bœuf , des légumes ou autres à manger ils seraient bien content .
Il y a des gens au smic des mères , des pères qui se retrouvent veuves ou sans emplois qui se battent pour donner un bout de pain ou de la viande à leurs enfants .
Et toi il n'y a que les végans qui comptes à tes yeux , les autres sont de la m---e.


rhoo Sagu, alors les nerfs ont lâché?
perso, je ne pense pas qu'erel soit intolérante pour avoir lu plusieurs de ses posts, je trouve même assez intéressant son rapport aux chevaux...
c'est une passionnée et comme tous les passionnés....
et je ne l'ai jamais vu insulté les autres contrairement à certains ou aines....
et non elle ne m'a pas payé en salade pour dire cela
ah quand la passion des convictions nous tient, c'est pas rien....
bon, c'était juste une parenthèse humorisique je repars comme je suis venue....discrètement

Topchevaux

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Posté le 03/07/2013 à 15h01


erell29 a écrit le 03/07/2013 à 14h53:


Je me demandais où tu étais

Par contre, je n'ai pas les mêmes chiffres, tu as été les prendre où ?
Et d'après mes chiffres justement, j'ai quasi la moitié de la population qui mange pas de viande (ou très peu comme tu l'as signifié).
J'ai peut être un peu trop globalisé sous le terme végétarien, j'aurai du mettre sans viande (car il y'a le poisson qui est beaucoup consommé !)


Ben je suis là, pourquoi ?
je suis intervenu sur ce sujet déjà, en début et quelques pages en arrière

Et bien ces chiffres sont sur la toile, un grand nombre d'ailleurs publié par des sites végéta*iens. Donc les infos viennent de chez vous.

Et si tu fais une différences avec ceux qui mangent du poisson et des produits lactés, alors les vegans purent, sont minoritaire.
Y compris au sein de la population végéta*ienne.

Edité par topchevaux le 03-07-2013 à 15h02



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Posté le 03/07/2013 à 15h05


topchevaux a écrit le 03/07/2013 à 15h01:


Ben je suis là, pourquoi ?
je suis intervenu sur ce sujet déjà, en début et quelques pages en arrière

Et bien ces chiffres sont sur la toile, un grand nombre d'ailleurs publié par des sites végéta*iens. Donc les infos viennent de chez vous.

Et si tu fais une différences avec ceux qui mangent du poisson et des produits lactés, alors les vegans purent, sont minoritaire.
Y compris au sein de la population végéta*ienne.


Oui oui je sais que tu es intervenue !

Oui bien sûr que la population véganne est très minoritaire (attention vous avez en face de vous une espèce rarissime ), ça on ne peut pas le nier ^^
Dans mes statistiques, je prend en effet ceux qui mangent du poisson

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Posté le 03/07/2013 à 15h08

Je vais aller vivre en Inde

Topchevaux

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Posté le 03/07/2013 à 15h09


erell29 a écrit le 03/07/2013 à 15h05:


Oui oui je sais que tu es intervenue !

Oui bien sûr que la population véganne est très minoritaire (attention vous avez en face de vous une espèce rarissime ), ça on ne peut pas le nier ^^
Dans mes statistiques, je prend en effet ceux qui mangent du poisson


Pourquoi à chaque fois, faire des remarques du type "espéce", "communauté à part", "classe".
J'ai une amie végéta*ienne( je confond toujours, elle mange des produits laitiés mais ni viande, ni poisson, ni oeuf), je ne l'a fait pas rentrer dans un groupe... Elle est comme moi, sauf qu'elle à choisi une alimentation différente.
Perso, je sais pas pour les autres, mais je n'aime pas que l'on "catégorise" les gens par ce qu'ils font des choix différents des notre.

Edité par topchevaux le 03-07-2013 à 15h44



Topchevaux

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Posté le 03/07/2013 à 15h22


erell29 a écrit le 03/07/2013 à 14h53:

car il y'a le poisson qui est beaucoup consommé !


C'est en cela que nos avis divergent, et que je ne veux pas entrer dans le jeux des habitudes alimentaires "omnicarnivore" ou "végétozoremarin" (lol, c'est une pointe d'humour)

Pour vous devenir végéta*ien, ce serait aussi le combat pour la cause animal. Pour la majorité des végéta*iens consomment des produits laitiers et/ou du poisson

Le poisson, à mon avis, est un animal comme un autre, qui mérite le respect...
Cela ne vous retourne pas les tripes (je fais un rapprochement, avec ce qui a été dit par rapport au bétail, ni vois pas d'attaque personnel) de savoir que l'on prend dans des filets de tout (y compris des animaux qui seront rejeter mort, à la mer, car non "productifs" sur le marché ou impropre à la consommation ou tout simplement "interdit de pêche" ou que le "quota de pêche" est déjà atteint ou encore qu'on aura récupéré ce qui se vend (aileron des requins par exemple) et rejeté le reste à la mer, parfois on coupe les animaux sont encore vivant quand on les rejette à la mer ?)

De plus pour consommer des produits laitiers, ben il faut les produire ces produits, du coût, puisque les "végans complet" (donc sans produit laitier, sans poisson, sans oeuf et viande) sont minoritaire... Il faudra donc toujours élever du bétail (à poil, plumes ou écailles) pour des besoins alimentaire, toujours tuer de façon assé brutal des animaux pour nourrir.
Attention ce chapitre n'est pas là pour vous desservir, juste je trouve que vouloir amalgamé le combat pour la protection des animaux et celui du "végétalisme pour tous" déplacé.

Donc soit on combat pour la cause animal (et les habitudes alimentaire, n'ont rien à y voir)
Soit on combat pour le végétalisme et là, il faut faire la part des choses et reconnaitre qu'il faudra encore du "bétail terrestre ou marin" pour subvenir au besoin alimentaire de la population


J'ai la délicatesse de ne pas mettre de photos ou de liens vers des vidéos qui montrent la pêche aux requins, qui montrent comment on prend la partie qui se vend (donc parfois sur des animaux vivants) et comment on rejette les "restes" (vivant ou pas) à la mer.
Ce qui n'a pas été le cas vis à vis de nous (voir bonbon haribo).
Une petite recherche sur internet vous dirigera sur ses images pas très ragoutante (ragoutante = jeu de mot = humour désué)

Edité par topchevaux le 03-07-2013 à 16h08



Clow55

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Posté le 03/07/2013 à 15h38

Topchevaux: en ce qui concerne le débat pesco-végétarien, végétarien, végétalien et vegan ... C'est déjà très chaud entre tout le monde, il suffit d'aller sur des groupes Facebook destinés aux végéta*iens et omnis en conversion (groupes qui servent à échanger des recettes, des astuces ...).

Certains vegans/végétaliens sont intolérants faces aux pesco-végétariens et aux végétariens, d'autres pensent que c'est mieux qu'un régime omnivore, d'autres encore que c'est un pas vers le végétarisme/le végétalisme/le véganisme et que chacun son rythme ...

Sur CA je n'ai pas vu de vegans/végétaliens intolérants face aux (pesco) végétariens, et je suis de leur avis. Chacun fait comme il le peut/veut. On va pas se le cacher, être végétarien/végétalien/vegan en société, c'est pas facile tous les jours ...

Saberhagen

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Posté le 03/07/2013 à 15h44


clow55 a écrit le 03/07/2013 à 15h08:
Je vais aller vivre en Inde


Moi j'veux bien apprendre leur langue et leur danse x) *Bollywood*

Pilgrim3009

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Posté le 03/07/2013 à 15h46


saberhagen a écrit le 03/07/2013 à 14h54:
Laflo, Laurilo, en quoi prétendez-vous mieux connaître l'industrie de la viande que ceux qui la réprouvent ? Avez-vous conscience de ce que vous avez dans l'assiette ? Avez-vous conscience des souffrances occasionnée pour la petite portion de chair sanguinolente qui trône dans votre frigo ?

Et plus largement, avez-vous conscience des traitements infligés aux animaux, tant en France que dans les autres pays ?

Voici une vidéo qui, d'emblée, dit que les images prises ne sont pas des "cas isolés".




Arriverez-vous à supporter 1h36 de vérités ? Je l'ai fait... avec de l'effroi, des larmes... Et une grande décision dans ma vie de carnivore à l'organisme incapable de digérer des légumes...

Accepterez-vous de donner 1h36 de votre temps, pour justement prendre le temps de voir ce que nous sommes devenus ? Pour prendre le temps de réfléchir sur la portée du moindre de nos gestes ? Pour prendre le temps de constater notre impact sur la Nature ? Et sur les autres Terriens qui partagent notre planète et que nous ne respectons plus ?

J'espère que vous prendrez ce temps... Même si vous ressentez du dégoût, de la peine, de l'horreur, de l'effondrement... Affrontez...


Et si vous préférez vous dire "mais je connais tout ça", et fermer les yeux pour ne plus faire face à la réalité qui nous entoure... Alors c'est que vous avez sans doute perdu ce qui fait de nous des humains... Des humains qui auront eu l'audace de prendre l'étymologie de leur espèce pour créer le plus joli mot, mais également le moins respecté : H U M A N I T É.


Malheureusement pour les coeurs sauvages qui survivent à notre espèce, nous comptons trop d'égoïstes qui refusent la vérité...

Parce que ça dérange.


Je suis Saberhagen, j'ai 29 ans, un enfant, et je ne me nourris plus qu'aux céréales et aux soupes, en attendant de trouver un moyen pour digérer les légumes et ne plus cautionner l'impardonnable.


Vous dites que "vous savez" mieux que les autres ? Alors vous devez connaître ces images... Et donc vous les cautionnez.


l'est top ce reportage, même ma mère à pas pu le regarder

Non mais déconne pas, elles vont te dire que ton gamin va jamais grandir si il a pas du sang dans l'assiette...

Edité par pilgrim3009 le 03-07-2013 à 15h47



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Posté le 03/07/2013 à 15h49

Earthlings ? Je n'ai tenu que 20min.

Sagulu

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Posté le 03/07/2013 à 15h49


saberhagen a écrit le 03/07/2013 à 15h44:


Moi j'veux bien apprendre leur langue et leur danse x) *Bollywood*

Bonjour

Ta vidéo ma émue aux larmes , c'est vrai que je manges de la viande mais elle vient d'un ami qui à une petite ferme (donc pas confronté a ce genre de tuerie d'ailleur je n'y vais pas quand il tue , avant toute réaction , nous sommes encore la région de France ou nous avons encore des bouchers de campagne mais pour combien de temps encore je ne sais pas ) je cultive mes légumes .
Ca donne à réfléchir .

Edité par sagulu le 03-07-2013 à 16h11



Topchevaux

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Posté le 03/07/2013 à 15h51


pilgrim3009 a écrit le 03/07/2013 à 15h46:


l'est top ce reportage, même ma mère à pas pu le regarder

Non mais déconne pas, elles vont te dire que ton gamin va jamais grandir si il a pas du sang dans l'assiette...


Non surement pas. Du moins pas dans le sens ou cela est sous-entendu (pour l'Afrique du moins)
Le soucis c'est que par là, par la culture, il y a un manque de terre (cultivable, car la terre est pauvre en couche à culture) et d'eau.
Donc si pas de viande, on crève de faim tout simplement.
Le bétail pas dans le sens ou nous l'entendons, et il est vrai, qu'ils prélèvent du sang... Mais généralement l'animal n'en meure pas... On ne mange la viande que rarement et seulement pour des grandes occasions (mariage, décès...).


Edité par topchevaux le 03-07-2013 à 15h54



Topchevaux

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Posté le 03/07/2013 à 15h59

Je remarque par ailleurs, que les images chocs sont toujours les mêmes (du moins pour le but a atteindre), présentées autrement. Mais que cette fois, dans cette vidéo, ont fait un peu un amalgame de tout, sans tenir compte des conditions de vie sur le terrain (du moins pour les pays, continent étrangers)


Il est pourtant clair, que les omnivores présent dans ce débat, reconnaissent, qu'il y a un gros travail à faire aux niveaux des conditions d'élevage, de transport et d'abattage.
C'est d'ailleurs sur ses points, qu'ils pensent (n'imposent pas) que la priorité devrait être donné.
Une application plus stricte des lois existantes et leur renforcements. De vrai sanction vis à vis des "hors la loi".

Edité par topchevaux le 03-07-2013 à 16h00



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