Découplage des médicaments vétérinaires + pétition

Krovika

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 19h07

merci pour l'info ! y a t'il une pétition à part la page fb? et un conseil si tu veux plus de commentaire et surtout plus de vue sur ton post, tu devrais changer le titre

tu peux mettre en titre le nom de la page fb "qui veut la peau des vétos" ou autre mais pour que l'on sache de quoi il s'agit

Baliverne

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 19h17

krovika a écrit le 16/10/2013 à 19h07:

merci pour l'info ! y a t'il une pétition à part la page fb? et un conseil si tu veux plus de commentaire et surtout plus de vue sur ton post, tu devrais changer le titre

tu peux mettre en titre le nom de la page fb "qui veut la peau des vétos" ou autre mais pour que l'on sache de quoi il s'agit

Alors pour l'instant je crois pas qu'il y ait d'autre pétition que cette page facebook, c'est le syndicat véto qui gère l'histoire semble-t-il.

Je me disais aussi que le découplage allait pas parler à tout le monde, mais comme on demande de mettre un titre informatif... Et puis je voulais rester dans la neutralité ^^

Je vais laisser un peu celui-là et je changerais plus tard si besoin

Baronnette

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 19h35

Citation :

* Les clients seront les grands perdants de ce découplage car non seulement il peut être très compliqué de trouver un pharmacien (essayez à 2h30 du matin après une consultation de garde chez le véto...), par exemple à la campagne, mais surtout les vétérinaires seront obligés d'augmenter le tarifs de leurs actes pour pouvoir maintenir des cliniques viables.

ben ils iront trouver le pharmacien de garde, comme ils ont trouvé le véto de garde (et comme ils font en santé "humaine" après avoir vu en urgence le médecin de garde)

Il y a toujours une pharmacie de garde, après c'est vrai que, malheureusement, à la campagne, il faut faire des kilomètres, comme pour tout et de plus en plus. Le principal problème n'est pas là, je crois.

Mais étant moi-même dans une profession de santé, faisant partie d'une famille qui compte plusieurs professionnels de santé et des médecins, j'ai toujours été surprise de l'énorme avantage qu'ont les vétérinaires de pouvoir vendre leur médicaments (avantage financier, j'entends).
Je ne suis pas forcément pour ou contre (je note juste que quand je fais soigner mes animaux, ça coûte nettement plus cher que quand je vais chez le médecin, et cela même si je n'étais pas remboursée chez ce dernier).

Après, c'est vrai que ça vous ferait un sacré choc financier (bienvenue parmi les autres professions de santé

) et je comprends votre colère. Nous aussi, on est de plus en plus coincés et surveillés sous des prétextes douteux. Il semblerait que l'Etat veut avoir la main mise complète de ce qui est santé (je ne pensais pas que ça se dirigeait vers la même chose pour la santé animale). A ce compte-là, puisqu'on garde les difficultés du libéral et qu'on n'en a plus les avantages, mieux vaudrait passer fonctionnaires. Au moins l'Etat serait content, il contrôlerait tout, et nous, on pourrait avoir des congés payés et des horaires décents sans perdre notre patientèle

(mais ça lui coûterait trop cher, je suppose).
Bref, même si je ne suis pas forcément ravie de tout dans votre fonctionnement actuel, je vous soutiens parce que si vous avez choisi cette profession, c'est aussi pour les avantages qu'elle pouvait vous apporter et qu'il est juste aberrant de transformer une profession du tout au tout en cours de route. Sans doute de nombreux professionnels ne l'auraient pas choisie si elle devient autre (et effectivement, dans le cas d'un changement de ce type, on risque de se retrouver soudain avec un manque crucial de vétos, particulièrement à la campagne. Déjà que chez nous, ça ne se bouscule pas au portillon. C'est bon qu'on a tous ceux qui viennent de Belgique) .
Pour ma part, ça fait douze ans que je travaille. ça me convenait très bien au début, mais on s'éloigne de plus en plus de ce pourquoi j'avais signé et je commence franchement à regretter, même si j'aime mon métier.

Je ne sais pas à quoi joue l'Etat, ni qui prend ces décisions, mais ça commence à devenir franchement inquiétant.

Baliverne

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 20h02

baronnette a écrit le 16/10/2013 à 19h35:

Citation :

* Les clients seront les grands perdants de ce découplage car non seulement il peut être très compliqué de trouver un pharmacien (essayez à 2h30 du matin après une consultation de garde chez le véto...), par exemple à la campagne, mais surtout les vétérinaires seront obligés d'augmenter le tarifs de leurs actes pour pouvoir maintenir des cliniques viables.

ben ils iront trouver le pharmacien de garde, comme ils ont trouvé le véto de garde (et comme ils font en santé "humaine" après avoir vu en urgence le médecin de garde)

Il y a toujours une pharmacie de garde, après c'est vrai que, malheureusement, à la campagne, il faut faire des kilomètres, comme pour tout et de plus en plus. Le principal problème n'est pas là, je crois.

Mais étant moi-même dans une profession de santé, faisant partie d'une famille qui compte plusieurs professionnels de santé et des médecins, j'ai toujours été surprise de l'énorme avantage qu'ont les vétérinaires de pouvoir vendre leur médicaments (avantage financier, j'entends).
Je ne suis pas forcément pour ou contre (je note juste que quand je fais soigner mes animaux, ça coûte nettement plus cher que quand je vais chez le médecin, et cela même si je n'étais pas remboursée chez ce dernier).

Après, c'est vrai que ça vous ferait un sacré choc financier (bienvenue parmi les autres professions de santé

) et je comprends votre colère. Nous aussi, on est de plus en plus coincés et surveillés sous des prétextes douteux. Il semblerait que l'Etat veut avoir la main mise complète de ce qui est santé (je ne pensais pas que ça se dirigeait vers la même chose pour la santé animale). A ce compte-là, puisqu'on garde les difficultés du libéral et qu'on n'en a plus les avantages, mieux vaudrait passer fonctionnaires. Au moins l'Etat serait content, il contrôlerait tout, et nous, on pourrait avoir des congés payés et des horaires décents sans perdre notre patientèle

(mais ça lui coûterait trop cher, je suppose).
Bref, même si je ne suis pas forcément ravie de tout dans votre fonctionnement actuel, je vous soutiens parce que si vous avez choisi cette profession, c'est aussi pour les avantages qu'elle pouvait vous apporter et qu'il est juste aberrant de transformer une profession du tout au tout en cours de route. Sans doute de nombreux professionnels ne l'auraient pas choisie si elle devient autre (et effectivement, dans le cas d'un changement de ce type, on risque de se retrouver soudain avec un manque crucial de vétos, particulièrement à la campagne. Déjà que chez nous, ça ne se bouscule pas au portillon. C'est bon qu'on a tous ceux qui viennent de Belgique) .
Pour ma part, ça fait douze ans que je travaille. ça me convenait très bien au début, mais on s'éloigne de plus en plus de ce pourquoi j'avais signé et je commence franchement à regretter, même si j'aime mon métier.

Je ne sais pas à quoi joue l'Etat, ni qui prend ces décisions, mais ça commence à devenir franchement inquiétant.

Merci pour ton avis, c'est intéressant d'avoir l'autre côté de l'histoire ^^
Tu exerces quel métier exactement?

Pour ce qui est de l'avantage financier, je dirais oui et non. Certes ça fait du chiffre d'affaire mais bien sûr il faut les acheter. Et comme les vétos achètent en quantités très faibles, les prix sont loin d'être donnés, d'où aussi les prix pratiqués en cabinet.

Par contre, quand tu dis que ça te coûte plus cher que chez le médecin, tu sous-entends le généraliste je pense non?
Sauf que ton généraliste, tu le paye juste pour son expertise et son conseil, c'est ensuite que tu vas payer tes médicaments chez le pharmacien. Donc au final, je ne sais pas si la différence est si grande.
Par contre oui, le non-remboursement, là y a une graaaaande différence (bien que les assurances commencent à se développer).

Mais je pense aussi que les gens n'ont pas conscience du prix de la santé, même en humaine. Et moi la première: j'ai halluciné quand j'ai vu sur mes relevés de soins que mes analyses de sang ont coûté pas loin de 130€ à la sécu pour tester 5/6 virus

L'autre différence majeure, c'est que les vétos ne sont pas considérés comme une profession de santé. En effet nous ne dépendons pas du ministère de la santé, mais de celui de l'agriculture. Et avec cette différenciation viennent de nombreux points importants: tva et taxes pros me viennent à l'esprit en premier (encore que je peux me tromper, je ne suis pas très au point sur ces trucs-là)

De plus, la carence de vétos ne sera (et n'est déjà plus) compensée par les Belges car ils ont depuis 2006 (je crois) limité très fortement le nombre d'étrangers dans leurs facs, et par conséquent le nombre de français qui y étudient.

L'un des points qui inquiète le plus les vétos avec cette loi, c'est que les pharmaciens ne sont pas formés pour faire du conseil en pharmacie vétérinaire (c'est un simple constat, pas une critique).
Du coup on se retrouve avec des gens à qui le pharmacien a dit de donner du vermifuge tous les jours pendant un mois puis une fois tous les 15 jours à l'animal, qui finit bien sûr chez le véto pour surdosage (la molécule est faite pour être donnée une fois par mois max). Et malheureusement cette anecdote est loin d'être isolée...

Edité par baliverne le 16-10-2013 à 20h04

Mylenep

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 21h39

J'ai étudié un peu le problème il y a quelques mois lors d'un stage, contente de voir que d'autres s'y intéressent !

Malheureusement il ne s'agit pas d'une initiative de la France mais de l'Europe...Donc je pense qu'on ne pourra pas y échapper..

baliverne a écrit le 16/10/2013 à 20h02:

L'un des points qui inquiète le plus les vétos avec cette loi, c'est que les pharmaciens ne sont pas formés pour faire du conseil en pharmacie vétérinaire (c'est un simple constat, pas une critique).
Du coup on se retrouve avec des gens à qui le pharmacien a dit de donner du vermifuge tous les jours pendant un mois puis une fois tous les 15 jours à l'animal, qui finit bien sûr chez le véto pour surdosage (la molécule est faite pour être donnée une fois par mois max). Et malheureusement cette anecdote est loin d'être isolée...

Enorme point soulevé lors de mon stage, par les pharmaciens eux-mêmes.
En ce qui concerne les médicaments sur ordonnance, cela ne pose "normalement" pas trop de problèmes étant donné que c'est le véto qui décide (mais ça serait mieux d'avoir un double contrôle comme chez les humains).
Il y a assez peu de médicaments sans ordonnance finalement, mais il en existe quand même certains qui comportent des risques, notamment les médocs dangereux seulement pour certaines espèces.
Possible qu'on arrive à la totalité des médicaments dispo uniquement sur ordonnance du coup..

Pour l'instant on y est pas encore, mais il est vrai qu'il est possible qu'on arrive plus vite que prévu.

Pour moi il est nécessaire que les pharmaciens aient une formation mais je pense que je peux me gratter

Mosette

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 22h12

[quote=baliverne j=16/10/2013 h=20h02]

Merci pour ton avis, c'est intéressant d'avoir l'autre côté de l'histoire ^^
Tu exerces quel métier exactement?

Pour ce qui est de l'avantage financier, je dirais oui et non. Certes ça fait du chiffre d'affaire mais bien sûr il faut les acheter. Et comme les vétos achètent en quantités très faibles, les prix sont loin d'être donnés, d'où aussi les prix pratiqués en cabinet.
Euh! alors, là, non, je suis pas trop d'accord! qui ne sors pas de consultation avec les médicaments x le nombre de consultations par jour x le nombre de jour par semaine,...je ne crois pas que l'achat des médicaments vétérinaires soit faible! la marge ...est une une TRES belle marge!!

Par contre, quand tu dis que ça te coûte plus cher que chez le médecin, tu sous-entends le généraliste je pense non?
Sauf que ton généraliste, tu le paye juste pour son expertise et son conseil, c'est ensuite que tu vas payer tes médicaments chez le pharmacien. Donc au final, je ne sais pas si la différence est si grande.
Par contre oui, le non-remboursement, là y a une graaaaande différence (bien que les assurances commencent à se développer).

Mais je pense aussi que les gens n'ont pas conscience du prix de la santé, même en humaine. Et moi la première: j'ai halluciné quand j'ai vu sur mes relevés de soins que mes analyses de sang ont coûté pas loin de 130€ à la sécu pour tester 5/6 virus

L'autre différence majeure, c'est que les vétos ne sont pas considérés comme une profession de santé. En effet nous ne dépendons pas du ministère de la santé, mais de celui de l'agriculture. Et avec cette différenciation viennent de nombreux points importants: tva et taxes pros me viennent à l'esprit en premier (encore que je peux me tromper, je ne suis pas très au point sur ces trucs-là)

De plus, la carence de vétos ne sera (et n'est déjà plus) compensée par les Belges car ils ont depuis 2006 (je crois) limité très fortement le nombre d'étrangers dans leurs facs, et par conséquent le nombre de français qui y étudient.

L'un des points qui inquiète le plus les vétos avec cette loi, c'est que les pharmaciens ne sont pas formés pour faire du conseil en pharmacie vétérinaire (c'est un simple constat, pas une critique). bien sur que c'est au vétérinaire de faire de faire le conseil, c'est lui qui a vu la "bête", ça n'empêche pas au pharmacien de délivrer le produit

Du coup on se retrouve avec des gens à qui le pharmacien a dit de donner du vermifuge tous les jours pendant un mois puis une fois tous les 15 jours à l'animal, qui finit bien sûr chez le véto pour surdosage (la molécule est faite pour être donnée une fois par mois max). Et malheureusement cette anecdote est loin d'être isolée... je crois aussi qu'on a tous de belles annecdotes AUSSI sur les vétérinaires!!

Je pense que pour créer ce poste, tu est ou vas être vétérinaire?

Baliverne

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 22h17

mylenep a écrit le 16/10/2013 à 21h39:

J'ai étudié un peu le problème il y a quelques mois lors d'un stage, contente de voir que d'autres s'y intéressent !

Malheureusement il ne s'agit pas d'une initiative de la France mais de l'Europe...Donc je pense qu'on ne pourra pas y échapper..

Enorme point soulevé lors de mon stage, par les pharmaciens eux-mêmes.
En ce qui concerne les médicaments sur ordonnance, cela ne pose "normalement" pas trop de problèmes étant donné que c'est le véto qui décide (mais ça serait mieux d'avoir un double contrôle comme chez les humains).
Il y a assez peu de médicaments sans ordonnance finalement, mais il en existe quand même certains qui comportent des risques, notamment les médocs dangereux seulement pour certaines espèces.
Possible qu'on arrive à la totalité des médicaments dispo uniquement sur ordonnance du coup..

Pour l'instant on y est pas encore, mais il est vrai qu'il est possible qu'on arrive plus vite que prévu.

Pour moi il est nécessaire que les pharmaciens aient une formation mais je pense que je peux me gratter

Tu avais fait un post en juin non? il me semble en avoir vu passer un...

oui malheureusement c'est à l'initiative de l’Europe puisque le découplage est effectif en Italie et en Espagne par exemple, où la situation est tout sauf encourageante d'où l'incompréhension de la profession....

c'est le véto qui décide oui, mais il arrive que des pharmaciens remplacent "par la même chose", ou donnent des conseils absurdes pour des produits sans ordonnance, par simple méconnaissance

Edité par baliverne le 16-10-2013 à 22h26

Baliverne

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 22h25

Et comme les vétos achètent en quantités très faibles, les prix sont loin d'être donnés, d'où aussi les prix pratiqués en cabinet.
Euh! alors, là, non, je suis pas trop d'accord! qui ne sors pas de consultation avec les médicaments x le nombre de consultations par jour x le nombre de jour par semaine,...je ne crois pas que l'achat des médicaments vétérinaires soit faible! la marge ...est une une TRES belle marge!!

hé bien si, une clinique par rapport à une pharmacie c'est un très petit volume de médicaments (sauf si bien sûr on parle d'une clinique comptant 15 vétos).
Les vétos prennent une marge bien sûr, ils ont aussi le droit de vivre, mais elle est loin d’être démentielle! et il faut aussi rappeler que la tva est à 19.6 chez les vétos et à 7 chez les pharmaciens...

L'un des points qui inquiète le plus les vétos avec cette loi, c'est que les pharmaciens ne sont pas formés pour faire du conseil en pharmacie vétérinaire (c'est un simple constat, pas une critique). bien sur que c'est au vétérinaire de faire de faire le conseil, c'est lui qui a vu la "bête", ça n'empêche pas au pharmacien de délivrer le produit

Effectivement si le pharmacien se contente de délivrer ça le fait. Mais parfois ils remplacent le médicament par un autre, ou rajoutent des conseils qui contredisent ceux du vétos.
Et le problème du conseil est surtout pour les médicaments sans ordonnance comme les antiparasitaires.

Du coup on se retrouve avec des gens à qui le pharmacien a dit de donner du vermifuge tous les jours pendant un mois puis une fois tous les 15 jours à l'animal, qui finit bien sûr chez le véto pour surdosage (la molécule est faite pour être donnée une fois par mois max). Et malheureusement cette anecdote est loin d'être isolée... je crois aussi qu'on a tous de belles annecdotes AUSSI sur les vétérinaires!!

Oui bien sûr je m'en doute, je n'ai jamais dit que tous les vétos étaient des anges.

Je pense que pour créer ce poste, tu est ou vas être vétérinaire?

Effectivement je suis étudiante vétérinaire.
Cela dit, ça ne m'empêche pas de me servir de mon cerveau et de considérer la situation d'un point de vue objectif.
A savoir que dans cette histoire, ceux qui vont amortir le plus le coup seront les clients, et surtout les clients de rurale.

Expar

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Posté le 16/10/2013 à 22h26

mylenep a écrit le 16/10/2013 à 21h39:

Malheureusement il ne s'agit pas d'une initiative de la France mais de l'Europe...Donc je pense qu'on ne pourra pas y échapper..

Mes souvenirs sont flous, mais pour que les trucs européens soient appliqués dans le pays, il faut que le pays ratifie la chose chez lui non ? (Assemblée et Sénat pour nous ou décret)
Si c'est tjs le cas, on a encore le choix...

Usa48

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Posté le 16/10/2013 à 22h29

Je ne connaissais pas ce sujet mais je trouve vos analyses très intéressantes et je vais suivre le sujet

Baliverne

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Posté le 16/10/2013 à 22h34

expar a écrit le 16/10/2013 à 22h26:

Mes souvenirs sont flous, mais pour que les trucs européens soient appliqués dans le pays, il faut que le pays ratifie la chose chez lui non ? (Assemblée et Sénat pour nous ou décret)
Si c'est tjs le cas, on a encore le choix...

Oui normalement ça doit passer devant l'assemblée et le sénat à partir du 30/10.
Mais il semblerait qu'ils puissent le faire passer "de force". J'avoue ne pas y connaitre grand chose (voire même rien du tout ^^) en législation, et je ne sais pas trop s'il s'agit d'une directive de l'Europe ou si c'est une idée "spontanée" de la France...

Baliverne

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 22h36

usa48 a écrit le 16/10/2013 à 22h29:

Je ne connaissais pas ce sujet mais je trouve vos analyses très intéressantes et je vais suivre le sujet

Justement c'est l'absence totale de couverture médiatique du sujet qui m'a poussée à faire ce post, parce que vu le nombre de Français qui possèdent un animal, les répercussions ne seront pas anodines... :-/

Edité par baliverne le 16-10-2013 à 22h37

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 22h37

Je comprend que les vétos "ralent", s'ils n'ont plus le monopole de la vente du médicament derrière la visite, ben forcément, ....ça fait perte,.... on en revient toujours au même dans ce monde...LE P.R.O.F.I.T !!!!!

Et dire, que les pharmaciens donnent des trucs "pareil", il n'y aurait pas confusion avec les médicaments génériques?

Quand j'ai appelé le véto pour un problème de boiterie, et qu'il m'a compté 15€ pour un soit disant "parage" qui n'était qu'un petit grattage de sole et de plus avec MA reinette car la sienne n'était même pas éguisée, je me sui un peu étranglée quand j'ai reçu la facture détaillée!!

Littlevenus

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Posté le 16/10/2013 à 22h38

L'un des points qui inquiète le plus les vétos avec cette loi, c'est que les pharmaciens ne sont pas formés pour faire du conseil en pharmacie vétérinaire (c'est un simple constat, pas une critique).
Du coup on se retrouve avec des gens à qui le pharmacien a dit de donner du vermifuge tous les jours pendant un mois puis une fois tous les 15 jours à l'animal, qui finit bien sûr chez le véto pour surdosage (la molécule est faite pour être donnée une fois par mois max). Et malheureusement cette anecdote est loin d'être isolée...
Désolé de te dire ça mais jusqu'à preuve du contraire c'est encore les pharmaciens qui créent les médicaments donc le truc de dire qu'ils ne connaissent pas le dosage des molécules pour moi ça passe pas. Ensuite, pour qu'un pharmacien puisse faire pharmacie vétérinaire il doit faire des études de pharmacien (et lors des études on apprend à donner conseils aux humains) et ensuite une spécialisation donc certes comparé à un véto c'est pas pareil mais de là à dire qu'il n'a pas un minimum de formation, puis c'est le vétérinaire qui fait les ordonnances. Les médecins humains collaborent avec les pharmaciens, il y en a dans chaque hôpital je ne vois pas pourquoi les vétérinaires ne devraient pas le faire à moins qu'ils sachent créer tous leurs médicaments, qu'ils connaissent toutes les interactions et les risques etc...

Expar

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Posté le 16/10/2013 à 22h42

baliverne a écrit le 16/10/2013 à 22h34:

Oui normalement ça doit passer devant l'assemblée et le sénat à partir du 30/10.
Mais il semblerait qu'ils puissent le faire passer "de force". J'avoue ne pas y connaitre grand chose (voire même rien du tout ^^) en législation, et je ne sais pas trop s'il s'agit d'une directive de l'Europe ou si c'est une idée "spontanée" de la France...

On peut tout faire passer "de force" un 31 Juillet ou un 31 Décembre

. Par contre, il serait bien de voir comment un projet de loi peut "s'influencer" afin de le "combattre". A coup de pétitions, courrier à son député etc. ?
Ca ne concerne pas que les vétos équins mais tous les vétos et comme la France a beaucoup de chiens, chats et autres NAC...Je vois bien un pharmacien conseiller un client pour le meilleur médoc à donner à son boa.

Donc que les vétos informent aussi les autres forum "animaliers"