Découplage des médicaments vétérinaires + pétition

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition

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Baliverne

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 18h26

Pétition internet: http://www.stop-marisol-touraine.com/
(attention, un mail de confirmation vous est envoyé et atterri souvent dans les spams)

Bonjour!

Edit 26/10: présentation du problème et de la manifestation du 6/11 sur ce blog
http://www.boulesdefourrure.fr/index.php?post%2F2013%2F10%2F24%2Fvetos-manifestation

Je voudrais vous parler d'un sujet au cœur de l'actualité mais dont vous n'avez sans doute pas entendu parler faute de médiatisation (pourtant nécessaire).
Je n'ai pas trouvé d'autre post sur le sujet mais s'il en existe, désolée d'avance pour le doublon ^^

Alors voilà, ce sujet c'est le projet de loi dans lequel est inscrit le découplage entre prescription et délivrance du médicament pour les vétérinaires.

Comme vous le savez sûrement, à l'heure actuelle si votre véto vous fait une ordonnance pour un produit, il vous le fournit directement ou vous êtes libre d'aller l'acheter chez le pharmacien (quelque soit l'animal, je ne parle pas uniquement des chevaux).
En revanche, un vétérinaire n'a pas le droit de délivrer un médicament sur ordonnance d'un confrère.

Le projet de loi (qui doit passer devant les assemblées à la fin du mois) stipule que pour lutter contre l'antibiorésistance, les vétérinaires n'auront plus le droit de délivrer certains antibiotiques dits "critiques" (dont la liste n'est pas encore connue).
En clair, votre véto vous fera une ordonnance et vous devrez systématiquement aller chez le pharmacien pour acheter ce produit.
A terme, le but est de découpler totalement prescription et délivrance pour tous les médicaments.

Aujourd'hui, l'ensemble de la profession vétérinaire se mobilise contre cette loi pour plusieurs raisons:

* Les vétérinaires luttent depuis maintenant plusieurs années contre l'antibiorésistance grâce à un plan d'utilisation raisonnée mis en place spontanément par la profession et qui dépasse les prévisions (-18% en 2013 de prévu, -30% atteints).
Ils se sentent donc insultés que l’État ne reconnaisse pas ces efforts et "sabote" à l'inverse leur métier, sans compter que l’antibiorésistance d'origine animale est très faible comparée à celle venant du milieu médical humain.

* Les clients seront les grands perdants de ce découplage car non seulement il peut être très compliqué de trouver un pharmacien (essayez à 2h30 du matin après une consultation de garde chez le véto...), par exemple à la campagne, mais surtout les vétérinaires seront obligés d'augmenter le tarifs de leurs actes pour pouvoir maintenir des cliniques viables.

* Car en effet, le chiffre d'affaire (et non le bénéfice) résultant de la vente des médicaments est une part très importante pour les cliniques, car il peut s'élever à 80% en rurale! Or si les structures ne sont pas viables, cela voudra dire encore moins de véto ruraux et équins surtout...

Si vous souhaitez afficher votre soutien et pour plus d'informations, n'hésitez pas à visiter et aimer la page facebook "Qui veut la peau du véto?"

J'aimerais savoir si vous aviez connaissance de cette loi, ce que vous en pensez...
Si jamais ma description n'est pas suffisamment claire ou contient des données erronées, n'hésitez pas à me le faire savoir!

Merci d'avoir lu et à vos claviers (dans le calme et la courtoisie naturellement ^^)!

Edité par baliverne le 30-10-2013 à 12h13

Baliverne

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 22h44

mosette a écrit le 16/10/2013 à 22h37:

Je comprend que les vétos "ralent", s'ils n'ont plus le monopole de la vente du médicament derrière la visite, ben forcément, ....ça fait perte,.... on en revient toujours au même dans ce monde...LE P.R.O.F.I.T !!!!!

Et dire, que les pharmaciens donnent des trucs "pareil", il n'y aurait pas confusion avec les médicaments génériques?

Quand j'ai appelé le véto pour un problème de boiterie, et qu'il m'a compté 15€ pour un soit disant "parage" qui n'était qu'un petit grattage de sole et de plus avec MA reinette car la sienne n'était même pas éguisée, je me sui un peu étranglée quand j'ai reçu la facture détaillée!!

Je ne vais pas nier que ça ne met pas en jeu une partie du gagne pain des vétos parce que ce serait faux. Mais ce n'est pas le seul point à considérer.
Cela dit, véto ou pharmacien, tu le paieras quand même ton médoc'.

Les générique existent en médecine vétérinaire. Mais je pensais surtout à privilégier une gamme plutôt qu'une autre alors que les produits ne sont pas identiques.
Après, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'accuse pas les pharmaciens d'être des vendus aux labos incompétents hein!

Pour les tarifs de ton véto, ben je peux rien te dire moi, peut-être trouves-tu ça malhonnête et lui justifié. je ne me lancerais pas sur le débat du prix des actes, c'est pas le sujet

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Posté le 16/10/2013 à 22h50

littlevenus a écrit le 16/10/2013 à 22h38:

L'un des points qui inquiète le plus les vétos avec cette loi, c'est que les pharmaciens ne sont pas formés pour faire du conseil en pharmacie vétérinaire (c'est un simple constat, pas une critique).
Du coup on se retrouve avec des gens à qui le pharmacien a dit de donner du vermifuge tous les jours pendant un mois puis une fois tous les 15 jours à l'animal, qui finit bien sûr chez le véto pour surdosage (la molécule est faite pour être donnée une fois par mois max). Et malheureusement cette anecdote est loin d'être isolée...

Désolé de te dire ça mais jusqu'à preuve du contraire c'est encore les pharmaciens qui créent les médicaments donc le truc de dire qu'ils ne connaissent pas le dosage des molécules pour moi ça passe pas. Ensuite, pour qu'un pharmacien puisse faire pharmacie vétérinaire il doit faire des études de pharmacien (et lors des études on apprend à donner conseils aux humains) et ensuite une spécialisation donc certes comparé à un véto c'est pas pareil mais de là à dire qu'il n'a pas un minimum de formation, puis c'est le vétérinaire qui fait les ordonnances. Les médecins humains collaborent avec les pharmaciens, il y en a dans chaque hôpital je ne vois pas pourquoi les vétérinaires ne devraient pas le faire à moins qu'ils sachent créer tous leurs médicaments, qu'ils connaissent toutes les interactions et les risques etc...

Alors oui les pharmaciens font les médicaments, mais c'est quand même un peu différent du pharmacien d'officine lambda (ne prends pas mal ce terme stp, ce n'est absolument pas dépréciatif).
De plus il existe des labos qui ne font que du médicament vétérinaires, et la production est sous contrôle vétérinaire. Donc oui, les pharmaciens peuvent ne pas connaitre les doses.

Ensuite, je ne savais pas qu'une formation supplémentaire était obligatoire, merci pour l'information

Cela dit, comme quasi toutes les officines ont des medoc' vétos, faut-il seulement un pharmacien ayant la formation ou tous doivent l'avoir fait (quand il y a des salariés par exemple)?

Edité par baliverne le 16-10-2013 à 22h52

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 22h51

expar a écrit le 16/10/2013 à 22h42:

On peut tout faire passer "de force" un 31 Juillet ou un 31 Décembre

. Par contre, il serait bien de voir comment un projet de loi peut "s'influencer" afin de le "combattre". A coup de pétitions, courrier à son député etc. ?
Ca ne concerne pas que les vétos équins mais tous les vétos et comme la France a beaucoup de chiens, chats et autres NAC...Je vois bien un pharmacien conseiller un client pour le meilleur médoc à donner à son boa.

Donc que les vétos informent aussi les autres forum "animaliers"

Pour l'instant c'est le syndicat véto qui gère le problème, mais je crois qu'une fois leur dossier établi ils inciteront les vétos à informer au mieux leur clients. Il est aussi question d'une action de grève du mandat sanitaire

Littlevenus

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 22h54

[quote=baliverne j=16/10/2013 h=22h50]

Alors oui les pharmaciens font les médicaments, mais c'est quand même un peu différent du pharmacien d'officine lambda (ne prends pas mal ce terme stp, ce n'est absolument pas dépréciatif).
De plus il existe des labos qui ne font que du médicament vétérinaires, et la production est sous contrôle vétérinaire. Donc oui, les pharmaciens peuvent ne pas connaitre les doses.[quote]

Je fais des études de pharma et pour vendre des produits vétérinaires, faut avoir fait la formation de pharmacie vétérinaire (c'était d'ailleurs ce que je comptais faire plus tard) d'où le fait que je dise qu'ils connaissent les doses ou du moins sont censé les connaître et heureusement !

edit : pour les assistants je n'en sais rien mais dès le moment où il y a ordonnance ou où il faut donner un conseil important que ce soit humain ou animal faut appeler le pharmacien

Edité par littlevenus le 16-10-2013 à 22h56

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 23h01

littlevenus a écrit le 16/10/2013 à 22h54:

edit : pour les assistants je n'en sais rien mais dès le moment où il y a ordonnance ou où il faut donner un conseil important que ce soit humain ou animal faut appeler le pharmacien

Effectivement ça me parait logique ^^
Après, je conçois que comme ça reste une faible part de votre activité, vous ayez une formation moins poussée qu'en humaine.
Mais la question du coup c'est : est-ce que cette formation suffira si jamais vous vous retrouvez à vendre l'intégralité des médoc' vétos?
Parce que mine de rien y a plein d'espèces, qui bien sûr ont le bon goût de toutes réagir différemment à une même molécule (tu peux tuer un chat avec certains anti-puces pour chiens par exemple)

Peux-tu m'en dire plus sur cette formation? ça m'intéresse vraiment

Edité par baliverne le 16-10-2013 à 23h03

Mosette

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 23h05

baliverne a écrit le 16/10/2013 à 22h44:

Je ne vais pas nier que ça ne met pas en jeu une partie du gagne pain des vétos parce que ce serait faux. Mais ce n'est pas le seul point à considérer.
Cela dit, véto ou pharmacien, tu le paieras quand même ton médoc'.Ah! ben oui, je le paierai de toute façon, mais pour être professionellement très proche des labos vétérinaires, je connais ce qu'est la marge "pharmacie" et "vétérinaire" sur les produits vendus...donc...je mesure tout a fait l'enjeu de la vente sur les médicaments..

Les générique existent en médecine vétérinaire. Mais je pensais surtout à privilégier une gamme plutôt qu'une autre alors que les produits ne sont pas identiques.
Je vois pas sur quelle gamme, car de tout façon, pour l'instant, à 99%, on a les produits vendus à l'issue de la visite

Après, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'accuse pas les pharmaciens d'être des vendus aux labos incompétents hein!

Pour les tarifs de ton véto, ben je peux rien te dire moi, peut-être trouves-tu ça malhonnête et lui justifié. je ne me lancerais pas sur le débat du prix des actes, c'est pas le sujet

Kyriade

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Posté le 16/10/2013 à 23h10

Je vois pas où est le problème. Ils feront comme les médecins de garde. On ne vend pas les médocs qu'on prescrit mais en cas d'urgence (genre la nuit chez le patient) on injecte ce qu'il faut et le patient va chercher le reste en pharmacie le lendemain (de garde si besoin). C'est pas compliqué quand même...et ce n'est pas normal que la personne qui prescrit et vende le produit soit la même. Il était temps que ça change.

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Posté le 16/10/2013 à 23h13

Peux-tu développer sur les labos stp?
Et dis-moi si je me trompe, mais la tva est à 7 en pharmacie et 19.6 en véto non?
et oui, aujourd'hui 99% son délivrés directement mais c'est justement le sujet en cours ^^

Pour les gammes je ne vise rien en particulier, mais les pharmaciens peuvent privilégier une marque ou une autre (comme les vétos d'ailleurs) du coup ils n'ont pas forcément celui que prescrit le véto. Non?

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Posté le 16/10/2013 à 23h17

[.Je vois bien un pharmacien conseiller un client pour le meilleur médoc à donner à son boa.

Donc que les vétos informent aussi les autres forum "animaliers"

[/quote]

Je crois qu'il y a amalgame là!
Il ne s'agit pas que le pharmacien remplace le vétérinaire!!!

C'est que le pharmacien délivre les produits prescrit par le vétérinaire, comme pour nous quoi....

Kyriade

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 23h19

baliverne a écrit le 16/10/2013 à 23h13:

Un principe actif demeure le même peut importe le labo fabricant. Et si on prescrit en DCI aucun problème.

S'il n'a pas la marque commerciale il fera la substitution, comme pour les médicaments humains; c'est très simple.

Je ne vois pas pourquoi le débat et les arguments des vétos évoquent l'antibio résistance en santé animal, le pharmacien ne fera que délivrer un médicament, il ne le prescrira pas.

Baliverne

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Posté le 16/10/2013 à 23h21

kyriade a écrit le 16/10/2013 à 23h10:

Pourquoi?

Baliverne

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Posté le 16/10/2013 à 23h23

kyriade a écrit le 16/10/2013 à 23h19:

Le principe actif oui, les excipients pas forcément. Et ça peut avoir une influence importante.
D'où le fait qu'une substitution peut être gênante (s'il ne s'agit pas du générique)

L'antibiorésistance est l'argument de l'Etat, nous sommes d'accord que c'est essentiellement une excuse

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Posté le 16/10/2013 à 23h25

baliverne a écrit le 16/10/2013 à 23h21:

Pourquoi?

C'est un conflit d'intérêt.

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Posté le 16/10/2013 à 23h26

mosette a écrit le 16/10/2013 à 23h17:

[.Je vois bien un pharmacien conseiller un client pour le meilleur médoc à donner à son boa.

Donc que les vétos informent aussi les autres forum "animaliers"

Je crois qu'il y a amalgame là!
Il ne s'agit pas que le pharmacien remplace le vétérinaire!!!

C'est que le pharmacien délivre les produits prescrit par le vétérinaire, comme pour nous quoi....[/quote]

Oui mais le pharmacien connait la physiologie humaine, alors qu'il ne connait pas forcément en détails celle de toutes les espèces animales.
Donc pour un renouvellement d'ordonnance par exemple, ça peut mener à des conseils inadaptés

Mosette

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Posté le 16/10/2013 à 23h29

baliverne a écrit le 16/10/2013 à 23h13:

Alors dans les environ 1% que le vétérinaire prescrirait et enverrai chercher le produit à la pharmacie, le pharmacien donnerai encore autre chose????

Développer quoi sur les labos

??

Il y a des TVA à 7 et 19.6% que se soit en pharmacie humaine ou vétérinaire, ça dépend ce que contient ton médicament, ce qu'il a dedans et à quoi il sert, que ce soit en pharmacie ou ailleur, les cosmétiques sont à 19.6% et certaines vitamines pour les animaux sont à 7%....

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