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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition

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Baliverne

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 18h26
Pétition internet: http://www.stop-marisol-touraine.com/
(attention, un mail de confirmation vous est envoyé et atterri souvent dans les spams)

Bonjour!

Edit 26/10: présentation du problème et de la manifestation du 6/11 sur ce blog
http://www.boulesdefourrure.fr/index.php?post%2F2013%2F10%2F24%2Fvetos-manifestation

Je voudrais vous parler d'un sujet au cœur de l'actualité mais dont vous n'avez sans doute pas entendu parler faute de médiatisation (pourtant nécessaire).
Je n'ai pas trouvé d'autre post sur le sujet mais s'il en existe, désolée d'avance pour le doublon ^^

Alors voilà, ce sujet c'est le projet de loi dans lequel est inscrit le découplage entre prescription et délivrance du médicament pour les vétérinaires.

Comme vous le savez sûrement, à l'heure actuelle si votre véto vous fait une ordonnance pour un produit, il vous le fournit directement ou vous êtes libre d'aller l'acheter chez le pharmacien (quelque soit l'animal, je ne parle pas uniquement des chevaux).
En revanche, un vétérinaire n'a pas le droit de délivrer un médicament sur ordonnance d'un confrère.


Le projet de loi (qui doit passer devant les assemblées à la fin du mois) stipule que pour lutter contre l'antibiorésistance, les vétérinaires n'auront plus le droit de délivrer certains antibiotiques dits "critiques" (dont la liste n'est pas encore connue).
En clair, votre véto vous fera une ordonnance et vous devrez systématiquement aller chez le pharmacien pour acheter ce produit.
A terme, le but est de découpler totalement prescription et délivrance pour tous les médicaments.


Aujourd'hui, l'ensemble de la profession vétérinaire se mobilise contre cette loi pour plusieurs raisons:

* Les vétérinaires luttent depuis maintenant plusieurs années contre l'antibiorésistance grâce à un plan d'utilisation raisonnée mis en place spontanément par la profession et qui dépasse les prévisions (-18% en 2013 de prévu, -30% atteints).
Ils se sentent donc insultés que l’État ne reconnaisse pas ces efforts et "sabote" à l'inverse leur métier, sans compter que l’antibiorésistance d'origine animale est très faible comparée à celle venant du milieu médical humain.

* Les clients seront les grands perdants de ce découplage car non seulement il peut être très compliqué de trouver un pharmacien (essayez à 2h30 du matin après une consultation de garde chez le véto...), par exemple à la campagne, mais surtout les vétérinaires seront obligés d'augmenter le tarifs de leurs actes pour pouvoir maintenir des cliniques viables.

* Car en effet, le chiffre d'affaire (et non le bénéfice) résultant de la vente des médicaments est une part très importante pour les cliniques, car il peut s'élever à 80% en rurale! Or si les structures ne sont pas viables, cela voudra dire encore moins de véto ruraux et équins surtout...

Si vous souhaitez afficher votre soutien et pour plus d'informations, n'hésitez pas à visiter et aimer la page facebook "Qui veut la peau du véto?"



J'aimerais savoir si vous aviez connaissance de cette loi, ce que vous en pensez...
Si jamais ma description n'est pas suffisamment claire ou contient des données erronées, n'hésitez pas à me le faire savoir!

Merci d'avoir lu et à vos claviers (dans le calme et la courtoisie naturellement ^^)!

Edité par baliverne le 30-10-2013 à 12h13

Baliverne

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 17/10/2013 à 17h44

lulib a écrit le 17/10/2013 à 17h27:
J'achète tous mes produits pharma à l'étranger, pour les vermifuges direct dans un labo américain, sauf les injectables en pharma discount.
Je trouve que les pharmacies ou les vétos sont gonflés de marger autant...


Eh bien tu vois, c'est ce genre de pratique plus l’automédication qui est bien plus responsable de l'antibiorésistance que les vétos...

Et oui ça fait chier de payer, mais ils ont bien le droit de vivre aussi hein


Lulib

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Posté le 17/10/2013 à 17h47

baliverne a écrit le 17/10/2013 à 17h44:


Eh bien tu vois, c'est ce genre de pratique plus l’automédication qui est bien plus responsable de l'antibiorésistance que les vétos...

Et oui ça fait chier de payer, mais ils ont bien le droit de vivre aussi hein


Et poliment ça donne quoi???

Elle a bon dos l'antibiorésistance et question bien vivre il reste le chirurgical, les croquettes et autres échographies donc il va pas falloir essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes...


Baliverne

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Posté le 17/10/2013 à 17h53

baronnette a écrit le 17/10/2013 à 16h30:
)


Je n'avais pas eu le temps de répondre, les réactions n'ont pas manqué depuis. Je suis orthophoniste, donc ça diffère un peu des autres professions de santé. Mais mon père est médecin généraliste (et lui trouve les prix des vétérinaires excessifs et un certain nombre detrès en retard médicalement. Pas tous, heureusement, on a trouvé quelqu'un de très bien et très compétent pour nos chevaux. Et c'est souvent lui qui nous dit d'acheter les médicaments humains en pharmacie car même molécule et nettement moins cher), mon frère est interne, ma belle-soeur est infirmière...
Pour le manque de conscience qu'ont les gens du coût de la santé, je te rejoins. Et le tiers payant de plus en plus généralisé n'aide pas... Ou comment déresponsabiliser les patients...


impossible de nier que certains profitent du système (quelque soit le métier d'ailleurs). Mais globalement, les prix des vétos sont justifiés (on se tape quand même 7 à 8 ans d'études avec l'un des concours les plus durs, on est à la fois généraliste, urgentiste et chirurgien).
Pour ce qui est du retard médical, à quel niveau exactement? car effectivement, certaines affections sont insoignables chez les animaux alors que faisable en humaine mais cela tient plus du manque de moyens à dispo (et de la limite économique bien sûr).

Pour te donner un autre exemple, je me suis fait vacciner rage à mon entrée à l'école l'année dernière (pas obligatoire mais fortement conseillé).
Résultat si tu suis le parcours de soin tu as: une consult pour faire l'ordonnance, le vaccin à acheter (*3), et une consult pour chaque injection (J0, J15 et J21 si je me souviens bien)! Vive le trou de la sécu!
Et pourtant ça ne choque pas les gens alors que si tu fais la même en vétos ils hurleront au scandale...
Pour ma part, ma mère a fait faire l'ordonnance pendant une consult pour elle, ma soeur m'a fait le premier (elle est interne) et ma mère les suivants (véto)

Edité par baliverne le 17-10-2013 à 17h58

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Posté le 17/10/2013 à 17h56

lulib a écrit le 17/10/2013 à 17h47:


Et poliment ça donne quoi???

Elle a bon dos l'antibiorésistance et question bien vivre il reste le chirurgical, les croquettes et autres échographies donc il va pas falloir essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes...


Wow, du calme. Je n'ai pas l'impression d'avoir été malpolie, du moins ce n'était pas mon intention.
Oui il reste les autres actes. Mais déjà les croquettes ne sont pas réservés aux vétos (même plus les gammes spécifiques).
Et d'autre part si les vétos ne vendent plus de médicaments, eh bien les actes augmenteront, tout simplement pour ne pas faire faillite.
Le matos n'est pas gratuit, loin de là, il faut l'amortir aussi.
Donc ce seront encore les clients qui vont payer...

Edité par baliverne le 17-10-2013 à 17h57

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Posté le 17/10/2013 à 18h00
...


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Posté le 17/10/2013 à 18h22

lulib a écrit le 17/10/2013 à 17h32:



Tu parles de déresponsabilisation des patients qui utilisent le tiers payant...donc si tu es hospitalisée tu vas payer er ton intervention chirurgicale de ta poche pour montrer que tu es responsable??


Les fonctionnements des hôpitaux est autre, les gens qui y travaillent sont salariés, c'est une entreprise, je parle du libéral. Les patients avancent les frais, car ce sont eux qui, grâce à notre système de santé sont remboursés, et non nous, professionnels, qui sommes salariés de la sécu, il faudrait voir à ne pas l'oublier. Comme beaucoup de professionnels de santé, j'attends en plus que les patients soient remboursés pour déposer leur chèque (en attendant, c'est moi qui n'ai pas ces sous dans ma trésorerie, alors que rien ne m'y oblige et ce n'est pas encore assez !) Nous avons la chance dans notre pays d'avoir facilement accès aux soins à moindre coût. Mais plus on en donne... Personne ne demande de se faire rembourser son pain, ses légumes ou sa viande, pourtant c'est encore plus vital que la plupart des soins médicaux.
Donc, oui, je suis pour la responsabilisation des patients, justement parce que je ne veux pas que notre système de santé s'effondre.
Et, oui, peut-être être aussi parce que j'en ai marre des rendez-vous vous qui ne viennent pas sans même prévenir et qui vont dire la fois suivante, la bouche en coeur : ' ça vous a fait une pause' oui... Merci... Et si j'en ai plusieurs comme ça dans la semaine, des pauses, je peux fermer le cabinet, parce ça veut dire temps pris et pas de rentrée d'argent. Et s'il y a des cas comme ça, c'est parce que, les gens ne payant pas, ils ne se posent absolument pas la question de 'qui paie pour eux'. Ils ne considèrent plus que c'est remboursé mais que c'est gratuit !
Je généralise, mais parce que ça va en se multipliant.
C'était juste une petite mise au point sur ce sujet auquel je suis confrontée tous les jours.


Désolée de m'être étendue sur ce sujet qui n'a rien à voir avec celui d'origine.
Promis, je ne le ferai plus


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Posté le 17/10/2013 à 18h42

baronnette a écrit le 17/10/2013 à 18h22:


Les fonctionnements des hôpitaux est autre, les gens qui y travaillent sont salariés, c'est une entreprise, je parle du libéral. Les patients avancent les frais, car ce sont eux qui, grâce à notre système de santé sont remboursés, et non nous, professionnels, qui sommes salariés de la sécu, il faudrait voir à ne pas l'oublier. Comme beaucoup de professionnels de santé, j'attends en plus que les patients soient remboursés pour déposer leur chèque (en attendant, c'est moi qui n'ai pas ces sous dans ma trésorerie, alors que rien ne m'y oblige et ce n'est pas encore assez !) Nous avons la chance dans notre pays d'avoir facilement accès aux soins à moindre coût. Mais plus on en donne... Personne ne demande de se faire rembourser son pain, ses légumes ou sa viande, pourtant c'est encore plus vital que la plupart des soins médicaux.
Donc, oui, je suis pour la responsabilisation des patients, justement parce que je ne veux pas que notre système de santé s'effondre.
Et, oui, peut-être être aussi parce que j'en ai marre des rendez-vous vous qui ne viennent pas sans même prévenir et qui vont dire la fois suivante, la bouche en coeur : ' ça vous a fait une pause' oui... Merci... Et si j'en ai plusieurs comme ça dans la semaine, des pauses, je peux fermer le cabinet, parce ça veut dire temps pris et pas de rentrée d'argent. Et s'il y a des cas comme ça, c'est parce que, les gens ne payant pas, ils ne se posent absolument pas la question de 'qui paie pour eux'. Ils ne considèrent plus que c'est remboursé mais que c'est gratuit !
Je généralise, mais parce que ça va en se multipliant.
C'était juste une petite mise au point sur ce sujet auquel je suis confrontée tous les jours.


Désolée de m'être étendue sur ce sujet qui n'a rien à voir avec celui d'origine.
Promis, je ne le ferai plus


Je rejoins ton point de vue complètement
Et imagine ce que ça donne en véto, où en prime les gens sont parfois mauvais payeurs... Les clients exigent (pour certains) que leur véto fasse crédit alors que ça leur viendrait pas à l'idée pour le médecin...


Kyriade

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 17/10/2013 à 19h18

baliverne a écrit le 17/10/2013 à 00h48:


Ben justement le but de la loi sera à terme de retirer toute délivrance de médicaments aux vétérinaires, donc ce n'est pas vraiment une concurrence plutôt un changement de monopole (sachant que techniquement, les vétos n'ont pas le monopole actuellement)...

J'ai retrouvé mon exemple, voilà ce qu'il y a écrit dans mon poly:
"vers 1968 (mea culpa je ne me souvenais pas que ça datait autant ^^) à la suite du remplacement du sulfate de calcium par du lactose utilisé comme excipent dans des gélules de phénytoïne, un anti-épileptique utilisé en thérapeutique humaine, des signes de surdosage ont été observés chez plusieurs patients.
Des accidents similaires ont été découvert à la même époque en Grande-Bretagne avec des comprimé de digoxine, un cardiotonique digitalique"


Ce n'est pas possible.
Tout comme le médecin, en situation d'urgence le véto pourra toujours injecter les produits nécessaires sinon aucun intérêt de consultation d'urgences... Tout comme au sein des cliniques équines, celles ci ne peuvent pas se payer un pharmacien comme les structures humaines juste pour l'achat et la délivrance des médicaments..
Je pense que l'on se rapprochera du fonctionnement de la médecine humaine.


Lulib

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Posté le 17/10/2013 à 19h24
Baliverne et Baronette il est certain que l'on ne se rejoindra pas sur ce sujet car vous en tant que professionnelles ou futures professionnelles de santé vous aurez vos arguments et moi en tant que patiente ou cliente j'aurai les miens...Notre système de santé est très bien dans l'absolu mais je continue à penser que certains actes sont trop chèrement tarifés, quant aux vétos c'est un problème plus délicat car le mercantile peut prendre vite le pas sur le médical.
Petit exemple:pour un chien atteint de pyodémodécie un vétérinaire prescrira du Kesium qui coûte un bras alors que l'Augmentin aura le même effet pour beaucoup moins cher...

Donc je dis oui à l'automédication !!!!!

Edité par lulib le 17-10-2013 à 19h36

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Posté le 17/10/2013 à 19h50

baronnette a écrit le 17/10/2013 à 18h22:


Les fonctionnements des hôpitaux est autre, les gens qui y travaillent sont salariés, c'est une entreprise, je parle du libéral. Les patients avancent les frais, car ce sont eux qui, grâce à notre système de santé sont remboursés, et non nous, professionnels, qui sommes salariés de la sécu, il faudrait voir à ne pas l'oublier. Comme beaucoup de professionnels de santé, j'attends en plus que les patients soient remboursés pour déposer leur chèque (en attendant, c'est moi qui n'ai pas ces sous dans ma trésorerie, alors que rien ne m'y oblige et ce n'est pas encore assez !) Nous avons la chance dans notre pays d'avoir facilement accès aux soins à moindre coût. Mais plus on en donne... Personne ne demande de se faire rembourser son pain, ses légumes ou sa viande, pourtant c'est encore plus vital que la plupart des soins médicaux.
Donc, oui, je suis pour la responsabilisation des patients, justement parce que je ne veux pas que notre système de santé s'effondre.
Et, oui, peut-être être aussi parce que j'en ai marre des rendez-vous vous qui ne viennent pas sans même prévenir et qui vont dire la fois suivante, la bouche en coeur : ' ça vous a fait une pause' oui... Merci... Et si j'en ai plusieurs comme ça dans la semaine, des pauses, je peux fermer le cabinet, parce ça veut dire temps pris et pas de rentrée d'argent. Et s'il y a des cas comme ça, c'est parce que, les gens ne payant pas, ils ne se posent absolument pas la question de 'qui paie pour eux'. Ils ne considèrent plus que c'est remboursé mais que c'est gratuit !
Je généralise, mais parce que ça va en se multipliant.
C'était juste une petite mise au point sur ce sujet auquel je suis confrontée tous les jours.


Désolée de m'être étendue sur ce sujet qui n'a rien à voir avec celui d'origine.
Promis, je ne le ferai plus


***HS ON****

Là ou j'étais avant les RDV non honorés et pas prévenus, c'était noté sur le dossier.. et si ça se reproduisait on les envoyait ailleurs...

****HS OFF***


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Posté le 17/10/2013 à 19h56

kyriade a écrit le 17/10/2013 à 19h18:


Ce n'est pas possible.
Tout comme le médecin, en situation d'urgence le véto pourra toujours injecter les produits nécessaires sinon aucun intérêt de consultation d'urgences... Tout comme au sein des cliniques équines, celles ci ne peuvent pas se payer un pharmacien comme les structures humaines juste pour l'achat et la délivrance des médicaments..
Je pense que l'on se rapprochera du fonctionnement de la médecine humaine.


Je parlais d'un monopole de vente
Faut espérer que les vétos auront encore le droit de faire des injections sur place parce que sinon ça devient complètement idiot ^^


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Posté le 17/10/2013 à 20h11

lulib a écrit le 17/10/2013 à 19h24:
Baliverne et Baronette il est certain que l'on ne se rejoindra pas sur ce sujet car vous en tant que professionnelles ou futures professionnelles de santé vous aurez vos arguments et moi en tant que patiente ou cliente j'aurai les miens...Notre système de santé est très bien dans l'absolu mais je continue à penser que certains actes sont trop chèrement tarifés, quant aux vétos c'est un problème plus délicat car le mercantile peut prendre vite le pas sur le médical.
Petit exemple:pour un chien atteint de pyodémodécie un vétérinaire prescrira du Kesium qui coûte un bras alors que l'Augmentin aura le même effet pour beaucoup moins cher...

Donc je dis oui à l'automédication !!!!!


Les labos vétos ne s'amusent pas à investir des années de recherche et des sommes folles si la même chose existe déjà en humaine. Enfin du moins je pense...

Pour l'exemple que tu cites, un rapide survol des caractéristiques m'a permis de voir que le rapport amoxiciline / acide clavulanique est différent entre le médoc véto et le médoc humain. Pour les excipients je ne suis pas sûre mais ils sont sans doute doute différents.
et surtout, c'est une question de dose:
pour un chat ou un chien, il faut 10 mg d'amoxiciline/kg 2 fois par jour. Or pour ce que j'ai pu trouver, les comprimés humains sont dosés à 125mg minimum. Va couper ça pour un chat de 2kg....

Edité par baliverne le 17-10-2013 à 20h19

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Posté le 17/10/2013 à 20h15
Il y a deux centres antipoison pour animaux en France, Nantes et Lyon.

En 2012, 25% des appels relevaient d'une intoxication par un médicament humain, soit par non respect de la dose prescrite par le véto, soit par accident, mais surtout par automédication.
Filez du doliprane à un chien et vous le tuez.


Autre question: connaissez-vous les différents rôles du véto (en dehors du soin en cabinet)?
J'ai croisé un texte là-dessus cet aprèm, je peux vous le retrouver si ça vous intéresse

Edité par baliverne le 17-10-2013 à 20h57

Kyriade

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Posté le 17/10/2013 à 20h59

baliverne a écrit le 17/10/2013 à 20h11:


Les labos vétos ne s'amusent pas à investir des années de recherche et des sommes folles si la même chose existe déjà en humaine. Enfin du moins je pense...

Pour l'exemple que tu cites, un rapide survol des caractéristiques m'a permis de voir que le rapport amoxiciline / acide clavulanique est différent entre le médoc véto et le médoc humain. Pour les excipients je ne suis pas sûre mais ils sont sans doute doute différents.
et surtout, c'est une question de dose:
pour un chat ou un chien, il faut 10 mg d'amoxiciline/kg 2 fois par jour. Or pour ce que j'ai pu trouver, les comprimés humains sont dosés à 125mg minimum. Va couper ça pour un chat de 2kg....


Des médocs humains ont d'abord été développé et utilisé chez les animaux comme la kétamine et ont ensuite basculé du côté humain.. j'ai aussi en tête un autre "pansement" ophtalmo qui n'existe pas encore chez l'homme.
Les techniques de chirurgie orthopédique aussi, en médecine animale ils sont à la pointe et ça comunique avec le versant humain et vice et versa...

Concernant les doses, tu nous la joues un peu mauvaise foi il y a les formes pédiatriques...


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Posté le 17/10/2013 à 21h12

kyriade a écrit le 17/10/2013 à 20h59:


Des médocs humains ont d'abord été développé et utilisé chez les animaux comme la kétamine et ont ensuite basculé du côté humain.. j'ai aussi en tête un autre "pansement" ophtalmo qui n'existe pas encore chez l'homme.
Les techniques de chirurgie orthopédique aussi, en médecine animale ils sont à la pointe et ça comunique avec le versant humain et vice et versa...

Concernant les doses, tu nous la joues un peu mauvaise foi il y a les formes pédiatriques...




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