Découplage des médicaments vétérinaires + pétition

Baliverne

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 23h54

soso53 a écrit le 16/10/2013 à 23h40:

Baliverne, je crois que ton post est louable mais que ce n'est pas le bon endroit.
Sur CA, les veto sont très souvent lynché, ils ne se rendent pas comptent des conséquences que cela pourraient avoir, et qui les concerneront directement.

Enfin bref, le ministère de la santé est en train de faire du forcing pour faire passer le découplage des médicaments vétérinaires, sans aucune concertation avec les pharmaciens et les vétérinaires qui avaient déjà largement débattu sur le sujet et en avaient conclus que ce n'était souhaitable pour personne.

je suis globalement d'accord avec toi, mais je trouvait que diffuser l'information pouvait être une bonne chose vu que ça va quand même toucher les clients au final...

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Posté le 16/10/2013 à 23h56

mosette a écrit le 16/10/2013 à 23h40:

[quote=baliverne j=16/10/2013 h=23h26][/color]

Je crois qu'il y a amalgame là!
Il ne s'agit pas que le pharmacien remplace le vétérinaire!!!

C'est que le pharmacien délivre les produits prescrit par le vétérinaire, comme pour nous quoi...
Oui mais le pharmacien connait la physiologie humaine, alors qu'il ne connait pas forcément en détails celle de toutes les espèces animales.
Donc pour un renouvellement d'ordonnance par exemple, ça peut mener à des conseils inadaptés

Sur les ordonnances vétérinaire est inscrit à chaque fois
" renouvellement interdit", justement, pour bien garder le monopole de la vente....
je crois que la profession, connait tout à fait ses limites, comme pour les humains, ne va pas donner des sois disant conseils inadaptés, et s'arrêter à ses limites de compétences!

c'est faux, ça dépend du type de médicaments, de nombreuses ordonnances sont a renouvellement autorisé.

et malheureusement si, il y a des gens qui donnent de mauvais conseils, pas forcément consciemment

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Posté le 16/10/2013 à 23h58

kyriade a écrit le 16/10/2013 à 23h43:

Ben non pas toujours.
Même les labos qui produisent le princeps, sortent le générique, (qui contient les même excipients) une fois la spécialité tombée dans le domaine public.

L'excipient ne modifie pas l'action de la molécule sinon il n'a pas le droit d'être produit... qu'on parle d'allergie je veux bien, mais le reste ce n'est pas fondé.

Pour qu'un générique soit accepté, il faut qu'il y ait une bioéquivalence avec une variation de maximum 15% (je crois), et il est tout à fait autorisé que les excipients soient différents. D'où une possible variation de l'efficacité.

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Posté le 17/10/2013 à 00h00

baliverne a écrit le 16/10/2013 à 23h33:

Pour m'être farci mon poly de pharmaco et ses 25 pages sur les excipients il y a deux jours, si justement les excipients jouent un rôle dans la cinétique du principe actif

Je n'ai pas dit le contraire.
Le but d'un antibiotique c'est d'agir sur une bactérie et d'atteindre un pic plasmatique donné... le but d'un anti-inflammatoire est d'agir sur certains recepteurs. C'est cela qui nous intéresse. Que tel excipient soit utilisé pour la stabilité, l'absorption, la conservation du principe actif ou tel autre. Tant que la molécule est efficace et remplit son rôle je ne vois pas où est le problème.

Lorsque je prescris un médicament, c'est ce principe actif que je prescris, pas les excipients.

On est de nombreux médecins à prescrire en DCI, pas le nom commercial, le nom de la molécule...et miracle, ça marche...

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Posté le 17/10/2013 à 00h02

kyriade a écrit le 16/10/2013 à 23h53:

Ta mère pharmacienne le dit ? intéressant...surtout qu'elle est obligée de proposer des génériques à ses patients...bizarre de vendre quelquechose qu'on pense inefficace...

Moi perso depuis le temps que j'en prescrits je n'ai jamais eu de problème excepté de tolérance... c'est quand même loin d'une inefficacité comme ce que tu allègues... et je suis médecin... aussi...

Ma mère en vend forcément , il y a une grosse pression de la sécu mais elle n'adhère pas. Une de ses amie médecin s'étonnait de plus en plus de voir des traitements échoué, et en général les patients avaient pris le génétique.
Pour moi en tout cas j'évite au maximum, j'ai déjà eu des réactions allergiques après prise d'un générique.

Mais bon ce n'est pas le sujet de base

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Posté le 17/10/2013 à 00h07

baliverne a écrit le 16/10/2013 à 23h58:

Pour qu'un générique soit accepté, il faut qu'il y ait une bioéquivalence avec une variation de maximum 15% (je crois), et il est tout à fait autorisé que les excipients soient différents. D'où une possible variation de l'efficacité.

Si pour toi l'efficacité c'est la pharmacodynamie et la pharmacocinétique... oui ça peut changer.

Pour moi l'efficacité c'est la finalité....c'est quand au bout d'une demi-heure je parviens à infléchir la fièvre, c'est quand au bout d'une semaine d'antibiotique mes hémocs reviennent négatives ou que j'ai nettoyé mon foyer infectieux....c'est ça l'efficacité pour moi. Mon amoxicilline est aussi efficace que mon clamoxyl...

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Posté le 17/10/2013 à 00h11

kyriade a écrit le 17/10/2013 à 00h00:

Je n'ai pas dit le contraire.
Le but d'un antibiotique c'est d'agir sur une bactérie et d'atteindre un pic plasmatique donné... le but d'un anti-inflammatoire est d'agir sur certains recepteurs. C'est cela qui nous intéresse. Que tel excipient soit utilisé pour la stabilité, l'absorption, la conservation du principe actif ou tel autre. Tant que la molécule est efficace et remplit son rôle je ne vois pas où est le problème.

Lorsque je prescris un médicament, c'est ce principe actif que je prescris, pas les excipients.

On est de nombreux médecins à prescrire en DCI, pas le nom commercial, le nom de la molécule...et miracle, ça marche...

Mon prof de pharmaco nous avait donné un exemple très parlant, faudrait que je le retrouve exactement.
Mais en gros le changement d'excipient dans le médicament (c'était en humaine) avait conduit à une résorption beaucoup plus importante et donc à des surdosages.

Bref, je n'ai pas vraiment d'avis sur les génériques.

En fait, je reconnais que le problème du conseil n'est pas peut-être pas majeur quand il s'agit d'ordonnance, mais il l'est pour ceux sans ordonnance

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Posté le 17/10/2013 à 00h13

kyriade a écrit le 17/10/2013 à 00h07:

Si pour toi l'efficacité c'est la pharmacodynamie et la pharmacocinétique... oui ça peut changer.

Pour moi l'efficacité c'est la finalité....c'est quand au bout d'une demi-heure je parviens à infléchir la fièvre, c'est quand au bout d'une semaine d'antibiotique mes hémocs reviennent négatives ou que j'ai nettoyé mon foyer infectieux....c'est ça l'efficacité pour moi. Mon amoxicilline est aussi efficace que mon clamoxyl...

Ah ba oui, l'efficacité est basée sur pharmacodynamie et pharmacocinétique, ça me parait évident. ^^
Après comme je le disais, la bioéquivalence était à 15% max identique, les effets seront identiques (normalement)

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Posté le 17/10/2013 à 00h21

baliverne a écrit le 17/10/2013 à 00h11:

Mon prof de pharmaco nous avait donné un exemple très parlant, faudrait que je le retrouve exactement.
Mais en gros le changement d'excipient dans le médicament (c'était en humaine) avait conduit à une résorption beaucoup plus importante et donc à des surdosages.

Bref, je n'ai pas vraiment d'avis sur les génériques.

En fait, je reconnais que le problème du conseil n'est pas peut-être pas majeur quand il s'agit d'ordonnance, mais il l'est pour ceux sans ordonnance

Ceux sans ordonnance sont déjà en vente chez certains pharmaciens...

L'exemple de ton professeur m'intéresse...

Moi dans ma pratique, je n'ai jamais eu de soucis et ceux qui peuvent poser problèmes on les connait vite...

Voilà, je ne remets pas en question le sérieux des vétos, mais je ne vois pas pourquoi ce qui se fait pour les humains ne pourraient pas se faire pour les animaux...

Les pharmaciens ne sont pas que de vulgaires épiciers et sont capables de se former...

Les vétos garderaient leur forfait d'hospitalisation... maintenant une ouverture à la concurrence ne ferait pas de mal.. parce que quand je vois le prix du vermifuge chez le mien et le prix que je paye à mon pote éleveur quand mes chevaux sont chez lui (le même)... il y a de l'abus...

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Posté le 17/10/2013 à 00h30

baliverne a écrit le 17/10/2013 à 00h13:

Ah ba oui, l'efficacité est basée sur pharmacodynamie et pharmacocinétique, ça me parait évident. ^^
Après comme je le disais, la bioéquivalence était à 15% max identique, les effets seront identiques (normalement)

Le doliprane et le dafalgan sont 2 noms commerciaux différents pour un même principe actif... chacun peut être considéré comme le générique de l'autre... et pourtant ils ne sont pas considérés comme tel dans la nomenclature.

Bref, au final cette histoire c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose et les médicaments "sensibles" resteront tjs le monopole des vétos, tout comme cela se fait en médecine humaine avec certains médicaments à délivrance hospitalière... Par contre ouvrir la concurrence pour le reste je pense que nous avons plus à y gagner, mais ce n'est que mon avis.

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Posté le 17/10/2013 à 00h48

kyriade a écrit le 17/10/2013 à 00h30:

Le doliprane et le dafalgan sont 2 noms commerciaux différents pour un même principe actif... chacun peut être considéré comme le générique de l'autre... et pourtant ils ne sont pas considérés comme tel dans la nomenclature.

Bref, au final cette histoire c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose et les médicaments "sensibles" resteront tjs le monopole des vétos, tout comme cela se fait en médecine humaine avec certains médicaments à délivrance hospitalière... Par contre ouvrir la concurrence pour le reste je pense que nous avons plus à y gagner, mais ce n'est que mon avis.

Ben justement le but de la loi sera à terme de retirer toute délivrance de médicaments aux vétérinaires, donc ce n'est pas vraiment une concurrence plutôt un changement de monopole (sachant que techniquement, les vétos n'ont pas le monopole actuellement)...

J'ai retrouvé mon exemple, voilà ce qu'il y a écrit dans mon poly:
"vers 1968 (mea culpa je ne me souvenais pas que ça datait autant ^^) à la suite du remplacement du sulfate de calcium par du lactose utilisé comme excipent dans des gélules de phénytoïne, un anti-épileptique utilisé en thérapeutique humaine, des signes de surdosage ont été observés chez plusieurs patients.
Des accidents similaires ont été découvert à la même époque en Grande-Bretagne avec des comprimé de digoxine, un cardiotonique digitalique"

Edité par baliverne le 17-10-2013 à 00h59

Baronnette

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Posté le 17/10/2013 à 16h30

baliverne a écrit le 16/10/2013 à 20h02:

Merci pour ton avis, c'est intéressant d'avoir l'autre côté de l'histoire ^^
Tu exerces quel métier exactement?

Pour ce qui est de l'avantage financier, je dirais oui et non. Certes ça fait du chiffre d'affaire mais bien sûr il faut les acheter. Et comme les vétos achètent en quantités très faibles, les prix sont loin d'être donnés, d'où aussi les prix pratiqués en cabinet.

Par contre, quand tu dis que ça te coûte plus cher que chez le médecin, tu sous-entends le généraliste je pense non?
Sauf que ton généraliste, tu le paye juste pour son expertise et son conseil, c'est ensuite que tu vas payer tes médicaments chez le pharmacien. Donc au final, je ne sais pas si la différence est si grande.
Par contre oui, le non-remboursement, là y a une graaaaande différence (bien que les assurances commencent à se développer).

Mais je pense aussi que les gens n'ont pas conscience du prix de la santé, même en humaine. Et moi la première: j'ai halluciné quand j'ai vu sur mes relevés de soins que mes analyses de sang ont coûté pas loin de 130€ à la sécu pour tester 5/6 virus

L'autre différence majeure, c'est que les vétos ne sont pas considérés comme une profession de santé. En effet nous ne dépendons pas du ministère de la santé, mais de celui de l'agriculture. Et avec cette différenciation viennent de nombreux points importants: tva et taxes pros me viennent à l'esprit en premier (encore que je peux me tromper, je ne suis pas très au point sur ces trucs-là)

De plus, la carence de vétos ne sera (et n'est déjà plus) compensée par les Belges car ils ont depuis 2006 (je crois) limité très fortement le nombre d'étrangers dans leurs facs, et par conséquent le nombre de français qui y étudient.

L'un des points qui inquiète le plus les vétos avec cette loi, c'est que les pharmaciens ne sont pas formés pour faire du conseil en pharmacie vétérinaire (c'est un simple constat, pas une critique).
Du coup on se retrouve avec des gens à qui le pharmacien a dit de donner du vermifuge tous les jours pendant un mois puis une fois tous les 15 jours à l'animal, qui finit bien sûr chez le véto pour surdosage (la molécule est faite pour être donnée une fois par mois max). Et malheureusement cette anecdote est loin d'être isolée...

)

Je n'avais pas eu le temps de répondre, les réactions n'ont pas manqué depuis. Je suis orthophoniste, donc ça diffère un peu des autres professions de santé. Mais mon père est médecin généraliste (et lui trouve les prix des vétérinaires excessifs et un certain nombre detrès en retard médicalement. Pas tous, heureusement, on a trouvé quelqu'un de très bien et très compétent pour nos chevaux. Et c'est souvent lui qui nous dit d'acheter les médicaments humains en pharmacie car même molécule et nettement moins cher), mon frère est interne, ma belle-soeur est infirmière...
Pour le manque de conscience qu'ont les gens du coût de la santé, je te rejoins. Et le tiers payant de plus en plus généralisé n'aide pas... Ou comment déresponsabiliser les patients...

Edité par baronnette le 17-10-2013 à 16h36

Usa48

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Posté le 17/10/2013 à 17h19

pour rebondir concretement sur le prix des vermifuges , je dois dire que mon veto est moins cher que mon pharmacien que se soit pour le duo ou le simple
c'est quasi 50% de difference

edit autre precision mon cheval est allergique a un excipient visiblement car je continue a le vermifuger avec une autre marque meme mollecule

Edité par usa48 le 17-10-2013 à 17h21

Lulib

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Posté le 17/10/2013 à 17h27

J'achète tous mes produits pharma à l'étranger, pour les vermifuges direct dans un labo américain, sauf les injectables en pharma discount.
Je trouve que les pharmacies ou les vétos sont gonflés de marger autant...

Edité par lulib le 17-10-2013 à 17h29

Lulib

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Posté le 17/10/2013 à 17h32

baronnette a écrit le 17/10/2013 à 16h30:

)

Je n'avais pas eu le temps de répondre, les réactions n'ont pas manqué depuis. Je suis orthophoniste, donc ça diffère un peu des autres professions de santé. Mais mon père est médecin généraliste (et lui trouve les prix des vétérinaires excessifs et un certain nombre detrès en retard médicalement. Pas tous, heureusement, on a trouvé quelqu'un de très bien et très compétent pour nos chevaux. Et c'est souvent lui qui nous dit d'acheter les médicaments humains en pharmacie car même molécule et nettement moins cher), mon frère est interne, ma belle-soeur est infirmière...
Pour le manque de conscience qu'ont les gens du coût de la santé, je te rejoins. Et le tiers payant de plus en plus généralisé n'aide pas... Ou comment déresponsabiliser les patients...

Tu parles de déresponsabilisation des patients qui utilisent le tiers payant...donc si tu es hospitalisée tu vas payer ton intervention chirurgicale de ta poche pour montrer que tu es responsable??