Découplage des médicaments vétérinaires + pétition

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Baliverne

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 18h26
Pétition internet: http://www.stop-marisol-touraine.com/
(attention, un mail de confirmation vous est envoyé et atterri souvent dans les spams)

Bonjour!

Edit 26/10: présentation du problème et de la manifestation du 6/11 sur ce blog
http://www.boulesdefourrure.fr/index.php?post%2F2013%2F10%2F24%2Fvetos-manifestation

Je voudrais vous parler d'un sujet au cœur de l'actualité mais dont vous n'avez sans doute pas entendu parler faute de médiatisation (pourtant nécessaire).
Je n'ai pas trouvé d'autre post sur le sujet mais s'il en existe, désolée d'avance pour le doublon ^^

Alors voilà, ce sujet c'est le projet de loi dans lequel est inscrit le découplage entre prescription et délivrance du médicament pour les vétérinaires.

Comme vous le savez sûrement, à l'heure actuelle si votre véto vous fait une ordonnance pour un produit, il vous le fournit directement ou vous êtes libre d'aller l'acheter chez le pharmacien (quelque soit l'animal, je ne parle pas uniquement des chevaux).
En revanche, un vétérinaire n'a pas le droit de délivrer un médicament sur ordonnance d'un confrère.


Le projet de loi (qui doit passer devant les assemblées à la fin du mois) stipule que pour lutter contre l'antibiorésistance, les vétérinaires n'auront plus le droit de délivrer certains antibiotiques dits "critiques" (dont la liste n'est pas encore connue).
En clair, votre véto vous fera une ordonnance et vous devrez systématiquement aller chez le pharmacien pour acheter ce produit.
A terme, le but est de découpler totalement prescription et délivrance pour tous les médicaments.


Aujourd'hui, l'ensemble de la profession vétérinaire se mobilise contre cette loi pour plusieurs raisons:

* Les vétérinaires luttent depuis maintenant plusieurs années contre l'antibiorésistance grâce à un plan d'utilisation raisonnée mis en place spontanément par la profession et qui dépasse les prévisions (-18% en 2013 de prévu, -30% atteints).
Ils se sentent donc insultés que l’État ne reconnaisse pas ces efforts et "sabote" à l'inverse leur métier, sans compter que l’antibiorésistance d'origine animale est très faible comparée à celle venant du milieu médical humain.

* Les clients seront les grands perdants de ce découplage car non seulement il peut être très compliqué de trouver un pharmacien (essayez à 2h30 du matin après une consultation de garde chez le véto...), par exemple à la campagne, mais surtout les vétérinaires seront obligés d'augmenter le tarifs de leurs actes pour pouvoir maintenir des cliniques viables.

* Car en effet, le chiffre d'affaire (et non le bénéfice) résultant de la vente des médicaments est une part très importante pour les cliniques, car il peut s'élever à 80% en rurale! Or si les structures ne sont pas viables, cela voudra dire encore moins de véto ruraux et équins surtout...

Si vous souhaitez afficher votre soutien et pour plus d'informations, n'hésitez pas à visiter et aimer la page facebook "Qui veut la peau du véto?"



J'aimerais savoir si vous aviez connaissance de cette loi, ce que vous en pensez...
Si jamais ma description n'est pas suffisamment claire ou contient des données erronées, n'hésitez pas à me le faire savoir!

Merci d'avoir lu et à vos claviers (dans le calme et la courtoisie naturellement ^^)!

Edité par baliverne le 30-10-2013 à 12h13

Kyriade

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Découplage des médicaments vétérinaires + pétition
Posté le 16/10/2013 à 23h29

baliverne a écrit le 16/10/2013 à 23h23:


Le principe actif oui, les excipients pas forcément. Et ça peut avoir une influence importante.
D'où le fait qu'une substitution peut être gênante (s'il ne s'agit pas du générique)

L'antibiorésistance est l'argument de l'Etat, nous sommes d'accord que c'est essentiellement une excuse



Et alors où est ce que cela coince?

C'est le principe actif qui agit pas les excipients. Cela ne change rien, ce sera toujours de la penicilline ou de la cortisone par exemple. C'est le principe actif qui nous intéresse pour soigner.


Baliverne

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Posté le 16/10/2013 à 23h32

kyriade a écrit le 16/10/2013 à 23h25:


C'est un conflit d'intérêt.



Effectivement je vois ce que tu veux dire.
Mais les scandales récents en médecine humaine ont montré que le découplage n’empêche pas forcément ce genre de chose...


Kyriade

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Posté le 16/10/2013 à 23h33

baliverne a écrit le 16/10/2013 à 23h26:
[/color]

Je crois qu'il y a amalgame là!
Il ne s'agit pas que le pharmacien remplace le vétérinaire!!!

C'est que le pharmacien délivre les produits prescrit par le vétérinaire, comme pour nous quoi....


Oui mais le pharmacien connait la physiologie humaine, alors qu'il ne connait pas forcément en détails celle de toutes les espèces animales.
Donc pour un renouvellement d'ordonnance par exemple, ça peut mener à des conseils inadaptés[/quote]

C'est le vétérinaire qui décidera (ou pas) qu'une ordonnance est renouvelable, donc les conseils auront été donné au moment de la prescription.
Pourquoi cela pose t il plus de problème qu'en santé humaine ?



Baliverne

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Posté le 16/10/2013 à 23h33

kyriade a écrit le 16/10/2013 à 23h29:



Et alors où est ce que cela coince?

C'est le principe actif qui agit pas les excipients. Cela ne change rien, ce sera toujours de la penicilline ou de la cortisone par exemple. C'est le principe actif qui nous intéresse pour soigner.


Pour m'être farci mon poly de pharmaco et ses 25 pages sur les excipients il y a deux jours, si justement les excipients jouent un rôle dans la cinétique du principe actif


Soso53

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Posté le 16/10/2013 à 23h34

kyriade a écrit le 16/10/2013 à 23h29:



Et alors où est ce que cela coince?

C'est le principe actif qui agit pas les excipients. Cela ne change rien, ce sera toujours de la penicilline ou de la cortisone par exemple. C'est le principe actif qui nous intéresse pour soigner.


La je ne suis pas d'accord , le générique est une aberration. Le principe actif certes ne change pas mais les excipient modifie l'action. C'est de plus en plus critiqué en humaine et boycotté en Veterinaire et heureusement...


Expar

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Posté le 16/10/2013 à 23h36

mosette a écrit le 16/10/2013 à 23h17:
[.Je vois bien un pharmacien conseiller un client pour le meilleur médoc à donner à son boa.
Donc que les vétos informent aussi les autres forum "animaliers"


Je crois qu'il y a amalgame là!
Il ne s'agit pas que le pharmacien remplace le vétérinaire!!!

C'est que le pharmacien délivre les produits prescrit par le vétérinaire, comme pour nous quoi....[/quote]

Ben, quand je vais chez le pharmacien pour un rhume tout bête, pas forcément d'ordonnance et c'est le pharmacien qui conseil et pose les questions "toux sèche ou grasse? Etc." et donne le médoc.

Exemple, pour les vermifuges, j'ai vu là, mon gérant qui est revenu début Octobre avec des Duos conseillés par le pharmacien, ben, je vais acheter mon vermifuge simple à spectre large pour Octobre et je garde le duo pour cet hiver. Et oui, la pharmacienne qui a lancé le rayon équin dans cette pharmacie est partie pour une meilleure place, toujours dans de l'équin. Les autres pharmaciens essaient de prendre le relais...Comme quoi, ça ne s'improvise pas.



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Posté le 16/10/2013 à 23h36

kyriade a écrit le 16/10/2013 à 23h33:


Oui mais le pharmacien connait la physiologie humaine, alors qu'il ne connait pas forcément en détails celle de toutes les espèces animales.
Donc pour un renouvellement d'ordonnance par exemple, ça peut mener à des conseils inadaptés


C'est le vétérinaire qui décidera (ou pas) qu'une ordonnance est renouvelable, donc les conseils auront été donné au moment de la prescription.
Pourquoi cela pose t il plus de problème qu'en santé humaine ?

[/quote]

Je ne sais pas en humaine, mais les clients vétos n'écoutent pas forcément tout ce que le véto dit, ou ont simplement oublié quand il faut renouveler l'ordonnance donc c'est normal qu'ils se tournent vers le professionnel en face d'eux pour des conseils.


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Posté le 16/10/2013 à 23h38

soso53 a écrit le 16/10/2013 à 23h34:


La je ne suis pas d'accord , le générique est une aberration. Le principe actif certes ne change pas mais les excipient modifie l'action. C'est de plus en plus critiqué en humaine et boycotté en Veterinaire et heureusement...


Il ne faut peut-être pas être si catégorique vis à vis des génériques, c'est à manipuler de façon avisée simplement


Kyriade

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Posté le 16/10/2013 à 23h38

baliverne a écrit le 16/10/2013 à 23h32:


Effectivement je vois ce que tu veux dire.
Mais les scandales récents en médecine humaine ont montré que le découplage n’empêche pas forcément ce genre de chose...


Les scandales récents ont justement attiré la lumière sur ce genre de chose, mais les Français s'en fichent... La déclaration des conflits d'intérêt est obligatoire (et heureusement) depuis peu... et c'est très bien.

Moi perso je ne prescris que en DCI, sauf si mon patient tient absolument au princeps, les labos ne m'aiment pas...
Maintenant quand j'ai une info d'un grand ponte et qu'il déclare un conflit d'intérêt, je sais à quoi m'en tenir...

Pour le véto, honnêtement je trouve qu'il y a de l'abus de la part de certains, pas tous, mais ce n'est pas normal.

Ton paquet de compresses, entre ce que la clinique véto te facture et le prix que tu le payes en pharmacie c'est juste honteux... Rien que pour ça c'est une avancé. Ils se sucrent bien les vétos...


Soso53

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Posté le 16/10/2013 à 23h40
Baliverne, je crois que ton post est louable mais que ce n'est pas le bon endroit.
Sur CA, les veto sont très souvent lynché, ils ne se rendent pas comptent des conséquences que cela pourraient avoir, et qui les concerneront directement.

Enfin bref, le ministère de la santé est en train de faire du forcing pour faire passer le découplage des médicaments vétérinaires, sans aucune concertation avec les pharmaciens et les vétérinaires qui avaient déjà largement débattu sur le sujet et en avaient conclus que ce n'était souhaitable pour personne.


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Posté le 16/10/2013 à 23h40
[quote=baliverne j=16/10/2013 h=23h26][/color]

Je crois qu'il y a amalgame là!
Il ne s'agit pas que le pharmacien remplace le vétérinaire!!!

C'est que le pharmacien délivre les produits prescrit par le vétérinaire, comme pour nous quoi...
Oui mais le pharmacien connait la physiologie humaine, alors qu'il ne connait pas forcément en détails celle de toutes les espèces animales.
Donc pour un renouvellement d'ordonnance par exemple, ça peut mener à des conseils inadaptés

Sur les ordonnances vétérinaire est inscrit à chaque fois
" renouvellement interdit", justement, pour bien garder le monopole de la vente....
je crois que la profession, connait tout à fait ses limites, comme pour les humains, ne va pas donner des sois disant conseils inadaptés, et s'arrêter à ses limites de compétences!


Kyriade

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Posté le 16/10/2013 à 23h43

soso53 a écrit le 16/10/2013 à 23h34:


La je ne suis pas d'accord , le générique est une aberration. Le principe actif certes ne change pas mais les excipient modifie l'action. C'est de plus en plus critiqué en humaine et boycotté en Veterinaire et heureusement...


Ben non pas toujours.
Même les labos qui produisent le princeps, sortent le générique, (qui contient les même excipients) une fois la spécialité tombée dans le domaine public.

L'excipient ne modifie pas l'action de la molécule sinon il n'a pas le droit d'être produit... qu'on parle d'allergie je veux bien, mais le reste ce n'est pas fondé.


Soso53

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Posté le 16/10/2013 à 23h45

baliverne a écrit le 16/10/2013 à 23h38:


Il ne faut peut-être pas être si catégorique vis à vis des génériques, c'est à manipuler de façon avisée simplement


Je pense très sérieusement ce que j'avance, les cas de réactions allergiques, d'échec de traitement avec du générique sont nombreux.
Mon père est chirurgien, et ma mère pharmacien, je suis veto, mon ami également, je suis plutôt très au fait de la situation et n'en parle pas a la légère.


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Posté le 16/10/2013 à 23h53

soso53 a écrit le 16/10/2013 à 23h45:


Je pense très sérieusement ce que j'avance, les cas de réactions allergiques, d'échec de traitement avec du générique sont nombreux.
Mon père est chirurgien, et ma mère pharmacien, je suis veto, mon ami également, je suis plutôt très au fait de la situation et n'en parle pas a la légère.


Ta mère pharmacienne le dit ? intéressant...surtout qu'elle est obligée de proposer des génériques à ses patients...bizarre de vendre quelquechose qu'on pense inefficace...

Moi perso depuis le temps que j'en prescris je n'ai jamais eu de problème excepté de tolérance... c'est quand même loin d'une inefficacité comme ce que tu allègues... et je suis médecin... aussi...


Edité par kyriade le 17-10-2013 à 00h36

Baliverne

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Posté le 16/10/2013 à 23h53

kyriade a écrit le 16/10/2013 à 23h38:


Les scandales récents ont justement attiré la lumière sur ce genre de chose, mais les Français s'en fichent... La déclaration des conflits d'intérêt est obligatoire (et heureusement) depuis peu... et c'est très bien.

Moi perso je ne prescris que en DCI, sauf si mon patient tient absolument au princeps, les labos ne m'aiment pas...
Maintenant quand j'ai une info d'un grand ponte et qu'il déclare un conflit d'intérêt, je sais à quoi m'en tenir...

Pour le véto, honnêtement je trouve qu'il y a de l'abus de la part de certains, pas tous, mais ce n'est pas normal.

Ton paquet de compresses, entre ce que la clinique véto te facture et le prix que tu le payes en pharmacie c'est juste honteux... Rien que pour ça c'est une avancé. Ils se sucrent bien les vétos...


Je ne nie pas que c'est un argument important...

Par contre, comme je l'ai dit plusieurs fois, la tva n'est pas la même en véto et en pharmacie donc ça se répercute sur le prix forcément.

Tous les vétos ne sont pas des anges loin de là, mais il ne faut pas croire que les vétos soient riches à millions (je ne dis pas non plus qu'ils sont pauvres)


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