Dressage : la rene d'ouverture ?

lancelote42 a écrit le 12/02/2014 à 15h11: Bonjour à tous, Alors voilà en ce moment je monte avec des éleves moniteurs et on nous fait beaucoup travailler la rene d'ouverture (toutes les semaines pour des galop 7 on s'éclate...). Du coup j'en viens à me poser des questions tout d'abord est ce que le fait de pivoter la main intérieur qui fait la rene d'ouverture a vraiment un effet sur le cheval ? Surtout sur les chevaux de club qui ont une bouche un peu dur ? Ensuite, on ne nous apprend pas à tourner autrement que cette manière pourtant en compétition de dressage personne ne fait de rene d'ouverture, alors pourquoi a votre avis on passe notre temps à faire cela et que les moniteurs ne nous explique une autre méthode pour tourner comme dans les compétitions de dressage et donc gagner des points sur nos belles courbes ?

Ben si... Sauf qu'à un certain niveau, la grande rêne d'ouverture se transforme en un simple mouvement d'ouverture du poignet.

Moi je pense que la rêne d'ouverture c'est jusqu'au galop 4...

Ensuite il y a la rêne directe...

La rêne d'ouverture c'est jusqu'à un certains niveau, enfin ca c'est mon avis, je suis pas pro, mais je ne fais plus de rêne d'ouverture depuis un moment ! Du moins, depuis que j'ai appris à faire une rêne direct, une rêne d'appui, etc...

La rêne d'ouverture je dirais que mis à part "aider" le cheval à se coucher à l'intérieur ca sert à rien... Enfin, jusqu'à un certain niveau, quand tu sais tourner et que tu commence à être calé, tu arrête avec la rêne d'ouverture, la direction tu la connais, tu passe à autre chose d'un peu plus pointu, enfin moi c'est mon avis !

La rêne d'ouverture c'est juste la toute première des actions de main à connaitre. Quand on ne sait pas bien l'exécuter, on peut oublier toutes les autres!

Enfin, tes moniteurs t'apprennent à tourner correctement et ce n'est pas parce que ça ne se fait pas ou que tu ne le vois pas en compétition que ce n'est pas valable

paki a écrit le 12/02/2014 à 15h23: Moi je pense que la rêne d'ouverture c'est jusqu'au galop 4... Ensuite il y a la rêne directe... La rêne d'ouverture c'est jusqu'à un certains niveau, enfin ca c'est mon avis, je suis pas pro, mais je ne fais plus de rêne d'ouverture depuis un moment ! Du moins, depuis que j'ai appris à faire une rêne direct, une rêne d'appui, etc... La rêne d'ouverture je dirais que mis à part "aider" le cheval à se coucher à l'intérieur ca sert à rien... Enfin, jusqu'à un certain niveau, quand tu sais tourner et que tu commence à être calé, tu arrête avec la rêne d'ouverture, la direction tu la connais, tu passe à autre chose d'un peu plus pointu, enfin moi c'est mon avis !

Je suis assez d'accord avec ça..

Mais pour moi, c'est vrai que ça s'est fait assez naturellement. Jamais notre moniteur ne nous a dit d'arrêter les rênes d'ouverture.. Simplement avec le temps et l'expérience, je trouve qu'on ralentit de nous même le mouvement de main exagéré, pour passer à une demande plus subtile.

Il ne faut pas oublier par contre, qu'on ne tourne pas seulement avec les mains ! C'est un tout, notre position, nos jambes, notre poids du corps..

Je vais très certainement encore me faire taper dessus, m'enfin c'est MON avis libre aux autres d'avoir le leur !

Je ne fais pratiquement que du dressage, je sors en concours et dans les méthodes de ma monitrice et de ce que j'ai pu voir tout au long de mon parcours équestre c'est que la rêne d'ouverture ne devrait pas se faire ...

En club ça serait surtout pour empêcher aux cavaliers de tirer sur la bouche des chevaux surtout quand les autres aides son encore pas au top "écartes ta main, ne tires pas vers toi".

Maintenant on a pas besoin de ça pour tourner ! Faire une rêne d'ouverture c'est prendre le risque de laisser l'épaule extérieur déraper. Tu ramènes le bout du nez mais si tu te contentes juste d'ouvrir ta main ton cheval va se barrer de l'autre coté.

Pour moi on doit tourner avec ses aides extérieures et laisser passer son cheval du coté où on veut aller. Donc jambes extérieur, orientation du cavalier, regard et main extérieur avec une rêne qui ramène les épaules.
La rêne intérieur doit être souple pour mettre au cheval de passer.
Après à mettre plus ou moins d'incurvation avec ta jambes intérieure suivant ce que tu souhaites faire.


Et effectivement en dressage on ne fait pas de rênes d'ouverture pourtant on tourne très bien
D'ailleurs je ne vois pas non plus les grands cavaliers de CSO faire des rênes d'ouverture ...

quiebro13 a écrit le 12/02/2014 à 15h26: Je vais très certainement encore me faire taper dessus, m'enfin c'est MON avis libre aux autres d'avoir le leur ! Je ne fais pratiquement que du dressage, je sors en concours et dans les méthodes de ma monitrice et de ce que j'ai pu voir tout au long de mon parcours équestre c'est que la rêne d'ouverture ne devrait pas se faire ... En club ça serait surtout pour empêcher aux cavaliers de tirer sur la bouche des chevaux surtout quand les autres aides son encore pas au top "écartes ta main, ne tires pas vers toi". Maintenant on a pas besoin de ça pour tourner ! Faire une rêne d'ouverture c'est prendre le risque de laisser l'épaule extérieur déraper. Tu ramènes le bout du nez mais si tu te contentes juste d'ouvrir ta main ton cheval va se barrer de l'autre coté. Pour moi on doit tourner avec ses aides extérieures et laisser passer son cheval du coté où on veut aller. Donc jambes extérieur, orientation du cavalier, regard et main extérieur avec une rêne qui ramène les épaules. La rêne intérieur doit être souple pour mettre au cheval de passer. Après à mettre plus ou moins d'incurvation avec ta jambes intérieure suivant ce que tu souhaites faire. Et effectivement en dressage on ne fait pas de rênes d'ouverture pourtant on tourne très bien D'ailleurs je ne vois pas non plus les grands cavaliers de CSO faire des rênes d'ouverture ...

Je suis complètement d'accord, la rêne d'ouverture c'est juste l'apprentissage basique qu'on fait aux jeunes cavaliers pour éviter les complications et parce que c'est facile.

Mais c'est loin d'être en plus, efficace !

Je te le confirme : en CSO on ne fait plus de rêne d'ouverture passé la club 4...

Bloops 29 : je suis vraiment désolé mais je n'ai jamais vu à haut niveau un cavalier que ce soit en dressage ou à l'obstacle pivoter son poignet pour tourner, écarter la main oui dans certaines circonstance et encore c'est très très rare...

Eurtepe94 : je ne reproche absolument de travailler la rene d'ouverture (juste de ne faire que ça mais sa c'est un autre débat). Je sais que c'est important surtout pour moi qui est légère tendance à tirer un peu trop avec ma main intérieur (j'essaye de régler cela le plus rapidement possible). Donc je suis d'accord c'est valable comme méthode mais je préférerai apprendre une nouvelle méthode qui me permettrai d'évoluer dans mon équitation pour me faire plus discrète et efficace pour le cheval.

Vardamir : Totalement d'accord on devient plus discret avec le temps (meme si dans mes cours j'était obligé d'accentuer car l'élève moniteur sinon ne voyait pas ce que je faisais...

Quiebro13 : pour moi tu as totalement raison j'ai vu cette technique il y a peu de temps sur internet et c'est celle qui me parait la plus correcte et que je vais essayais de mettre en application le plus rapidemment possible.

Mais une question me reste quel est l'intéret de pivoter ce poignet intérieur pour faire cette rene d'ouverture?

Aucun !

Lol, non mais ça c'est qu'on apprend aux débutants qui ne connaissent pas encore la direction, on "EXAGERE" un peu le geste mais ca sert strictement à rien !

lancelote42 a écrit le 12/02/2014 à 15h39: Mais une question me reste quel est l'intéret de pivoter ce poignet intérieur pour faire cette rene d'ouverture?

C'est simplement pour éviter de tirer Si tu pivotes ton poignet tu seras forcément moins tenter de tirer vers toi et donc d'écarter plus facilement ta main.

Ah je me disais aussi que cela ne servait à rien. Merci je voulais une confirmation parce que j'en avais marre de pivoter cette main quand les monos nous disait de faire cette exercice. D'autant que si je ne pivote pas mon poignet cela m'obligera a faire attention doublement de ne pas tirer pour tourner .

Me voilà rassurer sur le comment tourner a cheval merci

La rêne d'ouverture est intéressante dans l'éducation du jeune cheval. Et plus, on avance, plus ça devient subtil (abaissement de l'épaule intérieure, poids du corps) et plus on s'en passe.

Je n'ai pas dit qu'on en voyait dans les carrés de dressage, d'ailleurs, ces cavaliers tournent au poids du corps, la main ne servant qu'à orienter le pli.



Mais avec un jeune cheval, je trouve qu'il est indispensable de passer par le rêne d'ouverture.

bloops29 a écrit le 12/02/2014 à 15h54: La rêne d'ouverture est intéressante dans l'éducation du jeune cheval. Et plus, on avance, plus ça devient subtil (abaissement de l'épaule intérieure, poids du corps) et plus on s'en passe. Je n'ai pas dit qu'on en voyait dans les carrés de dressage, d'ailleurs, ces cavaliers tournent au poids du corps, la main ne servant qu'à orienter le pli. Mais avec un jeune cheval, je trouve qu'il est indispensable de passer par le rêne d'ouverture.

Ah oui, je suis d'accord avec les jeunes chevaux il faut passer par là pour qu'ils comprennent comment tourner avec un cavalier sur le dos..
Désolé j'avais compris que tu disais que c'était les cavaliers en compétition qui faisait ces renes d'ouverture

bloops29 a écrit le 12/02/2014 à 15h54: La rêne d'ouverture est intéressante dans l'éducation du jeune cheval. Et plus, on avance, plus ça devient subtil (abaissement de l'épaule intérieure, poids du corps) et plus on s'en passe. Je n'ai pas dit qu'on en voyait dans les carrés de dressage, d'ailleurs, ces cavaliers tournent au poids du corps, la main ne servant qu'à orienter le pli. Mais avec un jeune cheval, je trouve qu'il est indispensable de passer par le rêne d'ouverture.

Encore une fois je ne suis pas d'accord avec cet argument ...

Si on se retrouve sur un jeune cheval à lui expliquer comment tourner c'est que l'on a le niveau et déjà des aides affinées donc autant lui donner des indications correctes dès le début.

Je ne vois donc pas l'intêret d'une rêne d'ouverture dans l'éducation d'un cheval, le laisser tomber à l'intérieur ou déraper à l'extérieur, lui ramener le bout du nez etc...

Alors que s'orienter, tenir l'extérieur et laisser passer à l'intérieur n'est pas compliqué, pourquoi vouloir créer des "défauts" pour les corriger après ce n'est pas logique, une perte de temps.

Mon cheval n'a jamais connu la rêne d'ouverture, monté uniquement par ma monitrice jusqu'à 5 ans et ma fois il tourne très très bien

lancelote42 a écrit le 12/02/2014 à 15h59: Ah oui, je suis d'accord avec les jeunes chevaux il faut passer par là pour qu'ils comprennent comment tourner avec un cavalier sur le dos.. Désolé j'avais compris que tu disais que c'était les cavaliers en compétition qui faisait ces renes d'ouverture

Ils sont sans doute passés par là pour dresser certains chevaux.
C'est en ce sens que je dis qu'elle n'est pas inutile.
Poids du corps, abaissement de l'épaule, rêne d'ouverture... Quand le cheval devient sensible, on se passe de cette rêne d'ouverture mais on peut garder l'oscillation du poignet qui devient très discret pour orienter le pli.

Oliveira, Karl et bien d'autres évoquent cette rêne d'ouverture donc, c'est qu'elle doit avoir son utilité.

quiebro13 a écrit le 12/02/2014 à 16h07: Encore une fois je ne suis pas d'accord avec cet argument ... Si on se retrouve sur un jeune cheval à lui expliquer comment tourner c'est que l'on a le niveau et déjà des aides affinées donc autant lui donner des indications correctes dès le début. Je ne vois donc pas l'intêret d'une rêne d'ouverture dans l'éducation d'un cheval, le laisser tomber à l'intérieur ou déraper à l'extérieur, lui ramener le bout du nez etc... Alors que s'orienter, tenir l'extérieur et laisser passer à l'intérieur n'est pas compliqué, pourquoi vouloir créer des "défauts" pour les corriger après ce n'est pas logique, une perte de temps. Mon cheval n'a jamais connu la rêne d'ouverture, monté uniquement par ma monitrice jusqu'à 5 ans et ma fois il tourne très très bien

Mais ce n'est pas un peu dur pour le jeune cheval dès le début se retrouver un peu coincé avec ses deux renes pour tourner alors qu'avec la rene d'ouverture on lui laisse le champ libre pour tourner là ou on lui indique d'aller?