Dressage : la rene d'ouverture ?

sarouman a écrit le 14/02/2014 à 09h20: Tu as entièrement raison mon cheval ne répond pas si j'utilise la jambe interieur. Quand j'utilise ma jambe intérieure en ligne droite, il ne change rien à son comportement, il continue tous droit. Alors je me disais qu'il faudrait lui faire comprendRe avec les jambes , le buste et au début les mains pour lui faire comprendre non ? Sinon je ne vois pas comment lui faire comprendre. Et le problème est que je ne peux pas approcher ni une cravache, ni un stick, ni la chambriere avec mon cheval. Il en a une peur bleue. Je pense qu'il a du être battu c'est pour ça qu'il réagit comme ça. Je lui fait beaucoup de desensibilisation au stick. Il a peur au début et après ça va mieux mais il reste raide comme si cetais une séance de yorture. Mais à la monte, c'est pas la peine il l'a voit du coin de son oeil et me fait écart sur écart. J'ai pas trop envie de le traumatisé non plus le pauvre.

pour avoir le respect des jambes (c'est à dire une réponse franche à une aide fine), il faut déjà impérativement ne pas etre grossier soi meme. Et on a toujours tendance à mettre trop de jambes en equitation. Le trop de jambes est tres bien sur les chevaux chauds, puisque les jambes trop fortement utilisées etouffent le cheval quoi qu'il arrive. Alors on se force à décoller ses mollet, à prendre un bouquin de sally swift ;) je le sais en toute connaissance de cause, après 10 ans d'équitation j'ai du faire de gros efforts la dessus. Et je trouve mettre encore trop de jambes. Je nee sais plus quel cavalier disait que la jambe doit etre surprenante, et un autre que le mollet devait etre électrique ;) à méditer

elisaday35 a écrit le 14/02/2014 à 12h54: pour avoir le respect des jambes (c'est à dire une réponse franche à une aide fine), il faut déjà impérativement ne pas etre grossier soi meme. Et on a toujours tendance à mettre trop de jambes en equitation. Le trop de jambes est tres bien sur les chevaux chauds, puisque les jambes trop fortement utilisées etouffent le cheval quoi qu'il arrive. Alors on se force à décoller ses mollet, à prendre un bouquin de sally swift ;) je le sais en toute connaissance de cause, après 10 ans d'équitation j'ai du faire de gros efforts la dessus. Et je trouve mettre encore trop de jambes. Je nee sais plus quel cavalier disait que la jambe doit etre surprenante, et un autre que le mollet devait etre électrique ;) à méditer

Alors moi j'ai toujours monter avez mes mollets qui ne sont pas au contact et on m'a dit il y a peu (2 mois) que je devais rester au contact constamment pour que mon cheval engage.
Donc que faire au finale? Le miens est un cheval plutôt chaud mais il y'a pire quoi. Il aime juste bien la vitesse mais c'est que en début de séance après il est plus calme.

sarouman a écrit le 14/02/2014 à 13h11: Alors moi j'ai toujours monter avez mes mollets qui ne sont pas au contact et on m'a dit il y a peu (2 mois) que je devais rester au contact constamment pour que mon cheval engage. Donc que faire au finale? Le miens est un cheval plutôt chaud mais il y'a pire quoi. Il aime juste bien la vitesse mais c'est que en début de séance après il est plus calme.

ya contact et contact....
c'est compliqué à expliquer, que la jambe doit etre "posée" délicatement contre le cheval, en terme de force, je ne sais pas comment te l'expliquer, mais je pense qu'il faut prendre l'image d'un chat.
je me permets de prendre ta photo de profil (oups je ne sais pas si je peux), il ya trop de jambe sur ta photo, c'est sur et certain. En fait, on ne doit pas muscler ses adducteurs à cheval (contrairement à ce que j'ai fait pendant des années ;) )

elisaday35 a écrit le 14/02/2014 à 13h21: ya contact et contact.... c'est compliqué à expliquer, que la jambe doit etre "posée" délicatement contre le cheval, en terme de force, je ne sais pas comment te l'expliquer, mais je pense qu'il faut prendre l'image d'un chat. je me permets de prendre ta photo de profil (oups je ne sais pas si je peux), il ya trop de jambe sur ta photo, c'est sur et certain. En fait, on ne doit pas muscler ses adducteurs à cheval (contrairement à ce que j'ai fait pendant des années ;) )

Sisi tu peux il n'y a pas de souci .
D'accord si je comprend bien la jambe doit toucher le cheval mais juste toucher elle ne doit pas appuyer . C'est bien ça ?
A mon avis sur ma photo de profil, je faisait un cercle donc j'étais au contact avec ma jambe intérieur .
Mais par conte comment tu fais pour voir ça sur une photo. Car perso je ne saurais pas dire même sur la mienne.
Et pour l'incurvation, tu penses qu'il est mieux de faire quoi avec la jambe intérieure ? Car j'entends des personnes qui disent qu'il utilise leur mollet en discontinu (par petits à coups) . Que moi je pousse avec ma jambe (en ayant un contact constant, pas d'acoups)

je trouve ce post très intéressant concernant la rêne d'ouverture...
Après réflexion c'est vrai qu'après mes 16 années d'équitation, je ne l'utilise plus du tout. Comme le dise certaine, je me sert de la rêne direct.

J'ai lu certains commentaires de ce post, très intéressant... il est parfois question de jambe à la sangle, qui accompagne lors du tournant. Mais j'ai jamais compris pourquoi tourner en mettant des jambes ? J'ai toujours ça trouvé ça assez "illogique", je trouve cela source de confusion et un cheval est sensé apprendre à s'équilibrer seul, pas à être tjrs assisté par la jambe. Donc voilà, ça m'intéresserai d'avoir une réponse, car ça m'a toujours interpellé

euterpe94 a écrit le 14/02/2014 à 06h56: Comment? Un cavalier de "bon niveau"?!

C'est à dire comment ? Je comprends pas ta question lol

Oui un cavalier de très bon niveau

cecileride a écrit le 14/02/2014 à 16h13: J'ai lu certains commentaires de ce post, très intéressant... il est parfois question de jambe à la sangle, qui accompagne lors du tournant. Mais j'ai jamais compris pourquoi tourner en mettant des jambes ? J'ai toujours ça trouvé ça assez "illogique", je trouve cela source de confusion et un cheval est sensé apprendre à s'équilibrer seul, pas à être tjrs assisté par la jambe. Donc voilà, ça m'intéresserai d'avoir une réponse, car ça m'a toujours interpellé

Oui, ta question est intéressante :)

Donc, pour répondre :
Imagine toi sur un cheval type espagnol, super équilibre naturel.
Puis imagine toi sur on va dire un trotteur, aucun équilibre latéral, qui s'appuie en plus sur le mors dès qu'on prend du contact.

Maintenant dis moi comment tu ferais pour que justement le trotteur apprenne à se tenir seul ? Je suis d'accord avec toi bien sûr, un cheval doit apprendre à ne pas être "assisté" par nos jambes pour tourner. Je prends les deux extrêmes comme exemple, pour te montrer que certains ont plus de facilités physiques que d'autres, et donc pour moi il est logique de s'adapter. Avant qu'un cheval se tienne il a besoin de comprendre ce qu'on lui veut, puis une fois qu'il a compris se muscle et s'équilibre, puis se tient !
Voilà pour mon point de vue ;)

Edit : cependant pour moi on tourne avec son "corps", donc ses jambes, son dos, son bassin. J'ai parlé de rêne d'ouverture puisqu'elle oriente le cheval, et que grâce à elle notre action de main se fait sans tirer.

sarouman a écrit le 14/02/2014 à 13h40: Sisi tu peux il n'y a pas de souci . D'accord si je comprend bien la jambe doit toucher le cheval mais juste toucher elle ne doit pas appuyer . C'est bien ça ? A mon avis sur ma photo de profil, je faisait un cercle donc j'étais au contact avec ma jambe intérieur . Mais par conte comment tu fais pour voir ça sur une photo. Car perso je ne saurais pas dire même sur la mienne. Et pour l'incurvation, tu penses qu'il est mieux de faire quoi avec la jambe intérieure ? Car j'entends des personnes qui disent qu'il utilise leur mollet en discontinu (par petits à coups) . Que moi je pousse avec ma jambe (en ayant un contact constant, pas d'acoups)

ton talon et ton genou remontent, tes pointes de pied sont trop vers l'extérieur, ton cheval semble se coller à ta jambe :) ce n'est pas une critique! juste que je crois c'est très difficile d'obtenir une bonne jambe, et c'est meme peut etre plus difficile que d'obtenir une bonne main !

et oui sinon, la jambe doit etre dans un contact, je ne sais pas comment te décrire c'est un contact très tres doux, comme si tu voulais juste les poser. ça travaille beaucoup beaucoup les hanches! ça fait meme plutot mal au début.

elisaday35 a écrit le 14/02/2014 à 12h54: pour avoir le respect des jambes (c'est à dire une réponse franche à une aide fine), il faut déjà impérativement ne pas etre grossier soi meme. Et on a toujours tendance à mettre trop de jambes en equitation. Le trop de jambes est tres bien sur les chevaux chauds, puisque les jambes trop fortement utilisées etouffent le cheval quoi qu'il arrive. Alors on se force à décoller ses mollet, à prendre un bouquin de sally swift ;) je le sais en toute connaissance de cause, après 10 ans d'équitation j'ai du faire de gros efforts la dessus. Et je trouve mettre encore trop de jambes. Je nee sais plus quel cavalier disait que la jambe doit etre surprenante, et un autre que le mollet devait etre électrique ;) à méditer

Quelqu'un peut-il m'expliquer la différence entre une rene d'ouverture et une rene directe?

elisaday35 a écrit le 14/02/2014 à 18h55: ton talon et ton genou remontent, tes pointes de pied sont trop vers l'extérieur, ton cheval semble se coller à ta jambe :) ce n'est pas une critique! juste que je crois c'est très difficile d'obtenir une bonne jambe, et c'est meme peut etre plus difficile que d'obtenir une bonne main ! et oui sinon, la jambe doit etre dans un contact, je ne sais pas comment te décrire c'est un contact très tres doux, comme si tu voulais juste les poser. ça travaille beaucoup beaucoup les hanches! ça fait meme plutot mal au début.

Je pense qu'au pas, on peut avoir la bonne sensation : en laissant tomber ses jambes, décontracté, le bassin qui suit le mouvement en se contentant de suivre, pas de provoquer, et là le contact des jambes suit gentiment le mouvement du cheval, les jambes ont juste une présence. On peut même fermer les yeux au début pour mieux ressentir ce contact léger.
Oui, j'aime le pas

elisaday35 a écrit le 14/02/2014 à 18h55: ton talon et ton genou remontent, tes pointes de pied sont trop vers l'extérieur, ton cheval semble se coller à ta jambe :) ce n'est pas une critique! juste que je crois c'est très difficile d'obtenir une bonne jambe, et c'est meme peut etre plus difficile que d'obtenir une bonne main ! et oui sinon, la jambe doit etre dans un contact, je ne sais pas comment te décrire c'est un contact très tres doux, comme si tu voulais juste les poser. ça travaille beaucoup beaucoup les hanches! ça fait meme plutot mal au début.

Les critiques ne me dérangent pas du tout au contraire elles me permettent de m'améliorer. Du moment qu'elles ne sont pas faites pour rabaisser, j'adore les critiques .
Non justement j'arrive mieux a les poser qu'à appuyer.
Par exemple pour l'incurvation il faut appuyer avec la jambe intérieur à la sangle et ma jambe du coup recule et ma pointe de pied remonte vers le haut.
En ce moment je travaille pour mes pieds en canard et mes mains car on me reproche souvent mes pieds en canard et les mains trop fixe au trot. Mais justement je ne sais pas trop qu'elle mouvement je doit faire avec mes bras au trot.
Et pour mes pieds en canard c'est parce que avant j'avais tendance a écarter mes genoux (c'est ma mono qui me conseillait ça car avant ma jambe ne descendait pas assez car je serrais trop mes genou) donc je me réabitue tous doucement à avoir mes genou au contact de la selle sans les serrer.

Alors j'ai monté le Loulou tous a l'heure et ça y est j'ai réussi à l'incurver. En faite la renne d'ouverture pour lui veux dire tourner. J'ai donc essayé comme j'avais dit (rêne intérieur qui passe au devant du garrot et va vers l'extérieur et rêne extérieures légèrement écarter) + les autres aides (jambes , orientation buste)

urbanlegend a écrit le 14/02/2014 à 16h21: C'est à dire comment ? Je comprends pas ta question lol Oui un cavalier de très bon niveau

Je plaisantais sur le fait que certains disaient qu'aucun "bon cavalier" n'utilisait de rene d'ouverture. Ou presque

Eija, la rene directe c'est la rene qui tire vers soit et la rene d'ouverture celle qui écarte, en gros.

invictus a écrit le 14/02/2014 à 10h29: Je n'ai pas tout lu mais je donne mon avis. La rêne d'ouverture est à éviter avec tous les chevaux. Entendez la rêne d'ouverture seule où on tire le bout du nez du côté où on veut aller. Elle ne doit jamais être utilisée seule, mais couplée avec un contact présent sur la rêne extérieure. (mais parles-t-on vraiment encore de rêne d'ouverture ou de rêne directe dans ce cas là??) Petite comparaison sympathique avec le monde automobile : Quand on monte à cheval, on cherche à conduire une propulsion et non une traction. Donc on cherche à avoir le mouvement qui est créé par l'arrière main. La rêne d'ouverture utilisée seule est néfaste car elle tourne l'encolure uniquement et le reste suit par déséquilibre. La rêne extérieure est la rêne qui fait tourner, la rêne intérieure est la rêne qui règle le pli d'encolure. Elle ne doit pas être un moyen de tourner. Pour ce qui est de l'invention que cela indique la direction au cheval, c'est une aberration tout simplement. Regardez un cheval en liberté lorsqu'il tourne au galop par exemple, il est toujours contreplié. D'ailleurs, pour faciliter les 1ers départs au galop du jeune cheval à juste, on lui met la nuque légèrement à l'extérieur par un léger pli. Pour une jeune cheval ou un cheval d'âge, il est indispensable de toujours garder les épaules devant les hanches ou au minimum alignées pour avoir une bonne transmission de l'énergie donnée par les postérieurs dans la ligne du dos jusqu'à la nuque. Tant que cette transmission n'est pas parfaite, plier l'encolure n'est pas à conseiller. (il faut plier le dos et pas l'encolure!!) Lorsque le cheval a acquis cela et seulement là, on peut travailler sur des flexions, mais encore une fois, la flexion n'est pas une rêne d'ouverture à proprement parler même si son exécution se fait de façon similaire, le but recherché n'est pas de tourner mais de fléchir le rachis pour augmenter la décontraction en relâchant la base de l'encolure. Je dresse tous mes jeunes chevaux avec les 2 mains proches au dessus du garrot et ça tourne sans aucun problème, ensuite c'est au jambes de régler le diamètre et pas aux mains!

Tu as développé mes quelques mots postés !