Dressage : la rene d'ouverture ?

cecileride a écrit le 14/02/2014 à 16h13: J'ai lu certains commentaires de ce post, très intéressant... il est parfois question de jambe à la sangle, qui accompagne lors du tournant. Mais j'ai jamais compris pourquoi tourner en mettant des jambes ? J'ai toujours ça trouvé ça assez "illogique", je trouve cela source de confusion et un cheval est sensé apprendre à s'équilibrer seul, pas à être tjrs assisté par la jambe. Donc voilà, ça m'intéresserai d'avoir une réponse, car ça m'a toujours interpellé

Pour moi, la jambe à la sangle n'est qu'un durcissement et n'est pas mettre des jambes à proprement parle. Pour un cheval ayant un minimum de travail, c'est cette jambe qui demande l'orientation du cheval (donc le pli) en faisant s'enrouler le cheval autour de celle ci.
Bien entendu, cette jambe a plein d'autres fonctions !

Invictis, tu montes des trotteurs? Je parle pas du réformé à 3 ans qui n'a même pas connu d'enrenement mais de l'ancien cheval de course qui va te faire les bras si tu gardes tes mains collés ;)

Ma petite rene d'ouverture, je l'utilise avec tous les chevaux et même ceux dressés sans. Ça fonctionne et je trouve avoir un avantage supplémentaire qui est que le cheval accepte mieux la demande. En tout cas j'en ai le vif exemple avec celui d'une amie qu'elle n'arrive pas à plier et faire engager à gauche. Avec moi il ne s'est jamais énervé.

euterpe94 a écrit le 15/02/2014 à 11h12: Invictis, tu montes des trotteurs? Je parle pas du réformé à 3 ans qui n'a même pas connu d'enrenement mais de l'ancien cheval de course qui va te faire les bras si tu gardes tes mains collés ;) Ma petite rene d'ouverture, je l'utilise avec tous les chevaux et même ceux dressés sans. Ça fonctionne et je trouve avoir un avantage supplémentaire qui est que le cheval accepte mieux la demande. En tout cas j'en ai le vif exemple avec celui d'une amie qu'elle n'arrive pas à plier et faire engager à gauche. Avec moi il ne s'est jamais énervé.

Ahah oui ! Je me suis beaucoup remise en question en débourrant ma jument (TF 5 ans en mode bi place et qui a couru !) et en la travaillant (même si je passais déjà pour une folle dans mon ancienne écurie :P) !

Bien sûr, quand on dit rêne d'ouverture, il y a tout ce qui va avec : les jambes, la rêne extérieure...
C'est assez flagrant quand vous faîtes cours à des petits cavaliers shetland. Je leur faisais beaucoup faire de l'autonomie : tourner sans les copains...
Résultat :
-cavalier qui tire vers soi, le poney bah... nan il tourne pas.
-cavalier qui fait une rêne d'ouverture en oubliant l'autre rêne, le poney... Il tourne la tête mais il continue de suivre les autres :P
-cavalier qui fait une rêne d'ouverture mais qui garde la rêne extérieure tendue et qui met les jambes....... Miracle !

On peut tout à fait aller à l'extrême et transposer ces situations sur nous, cavaliers adultes de niveau supérieur à des mini galops 2, et je trouve ça très intéressant d'ailleurs.

Je vais paraître un peu folle mais c'est comme ça que je vois l'équitation : on se met à la place des autres, on observe et on fait de la logique pure et dure ;)

camillemtr a écrit le 14/02/2014 à 17h16: Oui, ta question est intéressante :) Donc, pour répondre : Imagine toi sur un cheval type espagnol, super équilibre naturel. Puis imagine toi sur on va dire un trotteur, aucun équilibre latéral, qui s'appuie en plus sur le mors dès qu'on prend du contact. Maintenant dis moi comment tu ferais pour que justement le trotteur apprenne à se tenir seul ? Je suis d'accord avec toi bien sûr, un cheval doit apprendre à ne pas être "assisté" par nos jambes pour tourner. Je prends les deux extrêmes comme exemple, pour te montrer que certains ont plus de facilités physiques que d'autres, et donc pour moi il est logique de s'adapter. Avant qu'un cheval se tienne il a besoin de comprendre ce qu'on lui veut, puis une fois qu'il a compris se muscle et s'équilibre, puis se tient ! Voilà pour mon point de vue ;) Edit : cependant pour moi on tourne avec son "corps", donc ses jambes, son dos, son bassin. J'ai parlé de rêne d'ouverture puisqu'elle oriente le cheval, et que grâce à elle notre action de main se fait sans tirer.

D'accord merci beaucoup je comprends bcp mieux !

Mais je trouve que cette jambe est un peu utilisée à tord et à travers, notamment dans les clubs. On l'utilise pour l’incurvation, pour tourner ect.... un peu pour tout quoi... je trouve pas vraiment que ton explication malheureusement n'est pas réellement appliquée.
'Fin moi je m'en sors très bien sans donner des jambes lors des tournants/courbes, j'ai monté pourtant une jument qui ne savait pas tourné. Maintenant elle fait de beaux tournants, ça a demandé du temps, mais avec bcp l'aide du poids du corps, de la direction du corps ça vient et sans jambes

euterpe94 a écrit le 15/02/2014 à 00h02: Je plaisantais sur le fait que certains disaient qu'aucun "bon cavalier" n'utilisait de rene d'ouverture. Ou presque Eija, la rene directe c'est la rene qui tire vers soit et la rene d'ouverture celle qui écarte, en gros.

Ah d'accord je suis à la ramasse lol

sarouman a écrit le 14/02/2014 à 20h20: Les critiques ne me dérangent pas du tout au contraire elles me permettent de m'améliorer. Du moment qu'elles ne sont pas faites pour rabaisser, j'adore les critiques . Non justement j'arrive mieux a les poser qu'à appuyer. Par exemple pour l'incurvation il faut appuyer avec la jambe intérieur à la sangle et ma jambe du coup recule et ma pointe de pied remonte vers le haut. En ce moment je travaille pour mes pieds en canard et mes mains car on me reproche souvent mes pieds en canard et les mains trop fixe au trot. Mais justement je ne sais pas trop qu'elle mouvement je doit faire avec mes bras au trot. Et pour mes pieds en canard c'est parce que avant j'avais tendance a écarter mes genoux (c'est ma mono qui me conseillait ça car avant ma jambe ne descendait pas assez car je serrais trop mes genou) donc je me réabitue tous doucement à avoir mes genou au contact de la selle sans les serrer. Alors j'ai monté le Loulou tous a l'heure et ça y est j'ai réussi à l'incurver. En faite la renne d'ouverture pour lui veux dire tourner. J'ai donc essayé comme j'avais dit (rêne intérieur qui passe au devant du garrot et va vers l'extérieur et rêne extérieures légèrement écarter) + les autres aides (jambes , orientation buste)

c'est justement ce que j'essaye de dire :)
en fait, quand on parle de jambe, on ne parle pas de mollet en equitation!
on oublie souvent le segment supérieur de la jambe parce que c'est compliqué physiquement d'utiliser toute la jambe. Mais clairement, le mollet n'a rien à voir avec ça . Le cheval que je monte si je sers mes mollets, il fouiaille de la queue, s'arrete, ou part dans une espece de passage à la noix qui n'est meme pas vraiment du passage, il repasse au dessus de ma main... en gros il s'emboutit.

essaye de prendre ta jambe comme un segment complet, et de t'imaginer que tu veux agir avec ton creux derriere ton mollet (juste l'imaginer tu sais, ça change tout). Tu vas clairement avoir beaucoup moins de force, mais de toute façon, la force ne sert à rien. Quand on sait qu'un cheval est capable de sentir une contraction de la fesse à travers la selle... CQFD

sinon, en gros, c'est tout a fait en accord avec le commentaire de cecileride juste au dessus qui pense ne pas utiliser ses jambes, parce qu'elle n'utilise pas son mollet à proprement parler, elle doit utiliser finement sans s'en rendre compte la totalité de la jambe. (peut etre parce qu'elle a eu cette chance de pouvoir apprendre directement avec de bons profs/selles/chevaux)

elisaday35 a écrit le 15/02/2014 à 13h34: c'est justement ce que j'essaye de dire :) en fait, quand on parle de jambe, on ne parle pas de mollet en equitation! on oublie souvent le segment supérieur de la jambe parce que c'est compliqué physiquement d'utiliser toute la jambe. Mais clairement, le mollet n'a rien à voir avec ça . Le cheval que je monte si je sers mes mollets, il fouiaille de la queue, s'arrete, ou part dans une espece de passage à la noix qui n'est meme pas vraiment du passage, il repasse au dessus de ma main... en gros il s'emboutit. essaye de prendre ta jambe comme un segment complet, et de t'imaginer que tu veux agir avec ton creux derriere ton mollet (juste l'imaginer tu sais, ça change tout). Tu vas clairement avoir beaucoup moins de force, mais de toute façon, la force ne sert à rien. Quand on sait qu'un cheval est capable de sentir une contraction de la fesse à travers la selle... CQFD sinon, en gros, c'est tout a fait en accord avec le commentaire de cecileride juste au dessus qui pense ne pas utiliser ses jambes, parce qu'elle n'utilise pas son mollet à proprement parler, elle doit utiliser finement sans s'en rendre compte la totalité de la jambe. (peut etre parce qu'elle a eu cette chance de pouvoir apprendre directement avec de bons profs/selles/chevaux)

Complètement d'accord. Par contre, j'ai plutot l'image d'utiliser mes fémurs que le creux derrière le genou (à cause de Sally Swift et de l'image de monter avec des moignons de jambe).

Euterpe: n'est ce pas la rene directe d'opposition plutot dnt tu parles? Le premier effet de rene est a rene directe d'ouverture, donc "notre rene d'ouverture"? Je n'ai jamais appris les effets de renes, je viens de faire une breve recherche dessus, je suis surprise qu'il existe un effet de rene ou l'on doive tirer .

elisaday35 a écrit le 15/02/2014 à 13h34: c'est justement ce que j'essaye de dire :) en fait, quand on parle de jambe, on ne parle pas de mollet en equitation! on oublie souvent le segment supérieur de la jambe parce que c'est compliqué physiquement d'utiliser toute la jambe. Mais clairement, le mollet n'a rien à voir avec ça . Le cheval que je monte si je sers mes mollets, il fouiaille de la queue, s'arrete, ou part dans une espece de passage à la noix qui n'est meme pas vraiment du passage, il repasse au dessus de ma main... en gros il s'emboutit. essaye de prendre ta jambe comme un segment complet, et de t'imaginer que tu veux agir avec ton creux derriere ton mollet (juste l'imaginer tu sais, ça change tout). Tu vas clairement avoir beaucoup moins de force, mais de toute façon, la force ne sert à rien. Quand on sait qu'un cheval est capable de sentir une contraction de la fesse à travers la selle... CQFD sinon, en gros, c'est tout a fait en accord avec le commentaire de cecileride juste au dessus qui pense ne pas utiliser ses jambes, parce qu'elle n'utilise pas son mollet à proprement parler, elle doit utiliser finement sans s'en rendre compte la totalité de la jambe. (peut etre parce qu'elle a eu cette chance de pouvoir apprendre directement avec de bons profs/selles/chevaux)

Mon cheval réagit comme tu le dit quand je serre mes mollet, il lève la tête et bouge sa queue dans tous les sens.
J'ai toujours fait avec mes mollet ... Enfin c'est ce qu'on m'a toujours enseigné il me semble ou alors j'ai mal compris peut être. Je dois plutôt serrer mon haut du mollet plutôt que mon bas du mollet c'est ça ?

euterpe94 a écrit le 15/02/2014 à 00h02: Je plaisantais sur le fait que certains disaient qu'aucun "bon cavalier" n'utilisait de rene d'ouverture. Ou presque Eija, la rene directe c'est la rene qui tire vers soit et la rene d'ouverture celle qui écarte, en gros.

La rêne directe et la rêne d'ouverture, c'est la même chose.
Comme on peut dire rêne contraire ou rêne d'appui.

D'avance pardon, je n'ai pas tout lu...

En réalité, la rêne d'ouverture, c'est une invention militaire qu'on doit à Napoléon... parce-que pour les défilés, 500 cavaliers qui font une rêne d'ouverture en même temps c'est joli.
D'un point de vue technique équestre, ça ne sert à rien... à part rebalancer l'équilibre du cheval sur son épaule intérieure.

Tentez de faire un cercle au galop avec une rêne d'ouverture sur un sol un poil glissant, vous risqueriez d'être surpris.....

bloops29 a écrit le 12/02/2014 à 15h54: La rêne d'ouverture est intéressante dans l'éducation du jeune cheval. Et plus, on avance, plus ça devient subtil (abaissement de l'épaule intérieure, poids du corps) et plus on s'en passe. Je n'ai pas dit qu'on en voyait dans les carrés de dressage, d'ailleurs, ces cavaliers tournent au poids du corps, la main ne servant qu'à orienter le pli. Mais avec un jeune cheval, je trouve qu'il est indispensable de passer par le rêne d'ouverture.

++++++1

tartine92 a écrit le 16/02/2014 à 11h27: D'avance pardon, je n'ai pas tout lu... En réalité, la rêne d'ouverture, c'est une invention militaire qu'on doit à Napoléon... parce-que pour les défilés, 500 cavaliers qui font une rêne d'ouverture en même temps c'est joli. D'un point de vue technique équestre, ça ne sert à rien... à part rebalancer l'équilibre du cheval sur son épaule intérieure. Tentez de faire un cercle au galop avec une rêne d'ouverture sur un sol un poil glissant, vous risqueriez d'être surpris.....

Si le cheval est en équilibre et qu'on le tiens avec sa jambe intérieure comme on est censé le faire quand on tourne, il n'y a aucun problème à faire une rêne d'ouverture.

Mais bon, encore faut il monter correctement et savoir faire une rêne d'ouverture correctement.

Je n'ai pas tout lu mais je voulais juste souligner que les termes de rênes d'ouverture et rênes d'appuies ne sont plus officiels. D'ou ma question : comment enseigne-t-on ces termes dans un cours d'élèves moniteur alors qu'ils ont été remplacés depuis quelques années par le couloir de rênes. Pour justement éviter aux cavalier ne tourner avec juste une traction sur la rêne intérieure.
Je n'explique pas si c'est bien ou mal. Je dis juste que les termes officiels ont changés et que dans les épreuves du BPJEPS on ne doit plus parler de rêne d'ouverture dans la fiches péda mais plutôt de tourner avec son couloir de rêne : rêne intérieure qui indique la direction et donne le pli et rêne extérieure qui contrôle les épaules. En tout cas c'est ainsi que l'on fait passer le monitorat dans ma région. je suis donc surprise qu'encore une fois il n'y ait pas d'uniformisation. Après on se demande pourquoi l'enseignement actuel est en crise !

misti31 a écrit le 17/02/2014 à 20h47: Je n'ai pas tout lu mais je voulais juste souligner que les termes de rênes d'ouverture et rênes d'appuies ne sont plus officiels. D'ou ma question : comment enseigne-t-on ces termes dans un cours d'élèves moniteur alors qu'ils ont été remplacés depuis quelques années par le couloir de rênes. Pour justement éviter aux cavalier ne tourner avec juste une traction sur la rêne intérieure. Je n'explique pas si c'est bien ou mal. Je dis juste que les termes officiels ont changés et que dans les épreuves du BPJEPS on ne doit plus parler de rêne d'ouverture dans la fiches péda mais plutôt de tourner avec son couloir de rêne : rêne intérieure qui indique la direction et donne le pli et rêne extérieure qui contrôle les épaules. En tout cas c'est ainsi que l'on fait passer le monitorat dans ma région. je suis donc surprise qu'encore une fois il n'y ait pas d'uniformisation. Après on se demande pourquoi l'enseignement actuel est en crise !

Je suis en formation BPJEPS et on emploie plus le terme de rêne d'ouverture. En tout cas là où je suis.

On parle d'écarter la main intérieure et de tendre sa rêne extérieure pour empêcher le cheval de fuire avec ses épaules. Et donc de faire un couloir de rêne pour encadrer le cheval.

Après je penses pas que le terme soit la chose la plus importante. Pour ma part je penses que tant que l'idée est là, c'est le principal.