Recompense à celui qui touchera ma jument

noblets a écrit le 21/06/2014 à 20h08: mon frère travail ce type de chevaux,il obtient toujours un résultats positif et adore travailler les chevaux sauvage il y prend du plaisirs pour ce qui est de sédater c'est pas la peine,on dresse pas un cheval a coup de sédatif c'est comme ceux qui sédate pour tondre ou ferrer un cheval

+ 1000 totalement d'accord pour le fait de sédater c'est choisir la faciliter pour ne pas perdre la face quelque part... plutôt que le temps et la patience.

noblets a écrit le 21/06/2014 à 20h08: mon frère travail ce type de chevaux,il obtient toujours un résultats positif et adore travailler les chevaux sauvage il y prend du plaisirs sinon un pro dans ma région dresse aussi beaucoup de chevaux difficile et pareil il est top pour ce qui est de sédater c'est pas la peine,on dresse pas un cheval a coup de sédatif c'est comme ceux qui sédate pour tondre ou ferrer un cheval

Pas pour le dresser, pour lui mettre un licol déjà.

Il nous arrive très rarement de sédater pour tondre, mais cela arrive avec certains chevaux comme une ponette agressive de proprio ou encore un poney très con. A quoi bon aller se blesser ? Autant les sédater...

AVIS A LA POPULATION

J'ai vu la dîtes bestiole cet après-midi même!

Donc au début Pilgrim appel les chevaux arrivent, elle en tête donc je me dis que bon elle est pas sauvage quand même...

Avenante elle dit bonjour, se laisse caresser le bout du nez mais dès qu'il s'agit d'approcher l'encolure... elle se décale du genre pétasse "Naaan me touche pas avec tes gros doigts!".

Donc les rageux, très franchement après avoir discuter avec Pilgrim, elle a vraiment tout essayer. Maintenant je pense que seul le temps arrivera à quelque chose, cette jument est très intelligente et elle sait très bien quoi faire pour pas qu'on la fasse chier.

Je vous invite à vous rendre compte par vous même de la situation mais c'est assez destabilisant... une jument avenante mais qui au final ne veux pas qu'on la touche... c'est... surprenant...

Y'a aucun rageux sur le topic et personne n'a mis sa parole en doute Calme ta joie.

kitsu a écrit le 21/06/2014 à 22h26: Y'a aucun rageux sur le topic et personne n'a mis sa parole en doute Calme ta joie.

J'ai pas lu tout le post mais des séances de psychologies de bout de chandelle du genre "au fond de toi tu sais que tu veux qu'elle reste sauvage" et autre reflexion en tout genre peuvent mettre en doute ces dires oui...

Très franchement on ne peut pas se rendre compte de comment est la jument par simple description et vidéo. Je n'ai jamais vu ça, elle dégage un truc incroyable et je comprend que Pilgrim soit fiere d'elle parce qu'elle est vraiment hors du commun.

laurilo a écrit le 21/06/2014 à 22h31: J'ai pas lu tout le post mais des séances de psychologies de bout de chandelle du genre "au fond de toi tu sais que tu veux qu'elle reste sauvage" et autre reflexion en tout genre peuvent mettre en doute ces dires oui... Très franchement on ne peut pas se rendre compte de comment est la jument par simple description et vidéo. Je n'ai jamais vu ça, elle dégage un truc incroyable et je comprend que Pilgrim soit fiere d'elle parce qu'elle est vraiment hors du commun.

Merci pour tes lumières et puisqu'on peut visiblement déformer aussi méchamment les propos tenu, je vais faire pareille.

On est tous des gros méchants, on voulait que juger Pil et remettre sa parole en doute, la traiter de gamine et d'incompétente, ça semble tellement évident. Vraiment désolé... d'avoir voulu aider. C'est clair, on m'y reprendra plus --'

kitsu a écrit le 21/06/2014 à 22h26: Y'a aucun rageux sur le topic et personne n'a mis sa parole en doute Calme ta joie.

Euh ?? Quand même, parfois si...
Moi-même je reconnais que j'ai dit qu'au fond elle ne voulait peut-être pas de progrès parce qu'elle a l'air plus fière de ça que de vouloir l'approcher.
D'autres l'ont dit aussi alors faut peut-être assumer ceci dit le terme rageux est un peu fort quand même !! Car en ce qui me concerne, je l'ai pas dit dans le sens où je cherchais à la casser par exemple...

Laurilo : C'est bien que tu aies pu voir la jument. C'est peut-être quelque chose qu'on ne peut pas comprendre mais il y a forcément une solution et ça, c'est le but du topic malgré tout.

Déjà si elle accepte un minimum le contact c'est là-dessus qu'il faut se caler.... je suis pas pro mais je pense que c'est logique.
Comme le fait que Pilgrim ait fait des restrictions (d'eau) pendant 3 mois, elle a fini par lâcher à un moment donné et perso, j'ai posé des questions sur ça car à aucun moment elle dit pourquoi ça n'a pas marché... c'est pas une critique...

Aucun animal n'est un cas perdu ni irrécupérable

pataclop2 a écrit le 21/06/2014 à 22h13: Il nous arrive très rarement de sédater pour tondre, mais cela arrive avec certains chevaux comme une ponette agressive de proprio ou encore un poney très con. A quoi bon aller se blesser ? Autant les sédater...

+1000000, quand cela reste exceptionnel la sédation est une très bonne solution, pas de stress pour le cheval et son bipède
(je vous met au défi de vouloir tondre le mien, je l'ai fait une fois et ne le ferait plus jamais tant ça a été traumatisant pour nous deux)

Non le but du post est juste de trouver des volontaires pour qu'ils se rendent compte par eux même de la jument.

Toutes les solutions que vous avez proposé elle a essayé, maintenant ce n'est plus des conseils qu'elle recherche c'est de l'action purement et simplement.

Pour moi elle est sur la bonne voie. Ca fait "que" 9 mois qu'elle a eu la jument, certains chevaux mettent beaucoup de temps à faire confiance et chacun à leur façon.
On a tous connu le cheval qui met des années à prendre confiance et on a tous connu le cheval qui ne se laisse pas approcher durant cet période de prise de confiance. Pas de bol, sa jument met ENORMEMENT de temps à prendre confiance...

laurilo a écrit le 21/06/2014 à 22h31: J'ai pas lu tout le post mais des séances de psychologies de bout de chandelle du genre "au fond de toi tu sais que tu veux qu'elle reste sauvage" et autre reflexion en tout genre peuvent mettre en doute ces dires oui... Très franchement on ne peut pas se rendre compte de comment est la jument par simple description et vidéo. Je n'ai jamais vu ça, elle dégage un truc incroyable et je comprend que Pilgrim soit fiere d'elle parce qu'elle est vraiment hors du commun.

Et bien tu vas te calmer d'un cran toi Pil moi aussi je la connais bien et c'est bien pour cela que j'ai eu cette réflexion justement parce que je connais bien la demoiselle et que justement très souvent elle est indécise.
Et le comportement que tu décris n'est pas destabilisant ( c'est même une étape avant la manipulation, étape normale qui rpouve encore une fois de plus que la dite jument n'est pas sauvage, ça se trouve une fois lelicol passé vous vous rendrez compte qu'elle a déjà été manipulée)enfin pour une débutante comme toi oui pour les initiés non.

Ca me tue ça,on est polie avec les gens , on explique et on essaie de comprendre les choses et des gamines mal embouchées se permettent d'être insultantes,sérieusement quoi c'est dingue cette mentalité de merde!!

nardacil a écrit le 21/06/2014 à 23h16: Et bien tu vas te calmer d'un cran toi Pil moi aussi je la connais bien et c'est bien pour cela que j'ai eu cette réflexion justement parce que je connais bien la demoiselle. Et le comportement que tu décris n'est pas destabilisant enfin pour une débutante comme toi oui pour les initiés non. Ca me tue ça,on est polie avec les gens , on explique et on essaie de comprendre les choses et des gamines mal embouchées se permettent d'être insultantes,sérieusement quoi c'est dingue cette mentalité de gamines on voit que cela s'est encore remonté le ciboulon!

Si tu te sens visé Nardacil tu m'en vois désolé... Y a du monde à être passé sur le post je ne visais que les personnes concernés maintenant si tu te sens visé...

Donc la gamine débutante mal embouchés elle va se coucher et ne refera pas surface avant un moment parce que si à chaque fois qu'on parle quelqu'un se sent agressé on est pas rendu...

déjà moi la lecture de l'approche, à lire "genre pétasse", ça me choque...en quoi une jument qui est sur la défensive est une pétasse?
ce n'était probablement pas assez progressif à SON goût.

et comme visiblement le problème d'apostrophe est réparé, je vais ré-écrire ce que j'avais tenté de poster cet aprèm

e vais me faire l'avocat du diable 2 secondes...
le pire, c'est que les protéines animales pour alimenter les vaches, c'était pas si crétin que ça! Car en réalité, une vache, ça a un immense rumen (150L), en soit une grosse cuve à fermentation, alimentée par ce qu'elle ingère (des végétaux) pour nourrir...ses bactéries commensales! Le but étant, après, de manger (dans l'intestin grêle) ses propres bactéries! La vache est carnivore, tatataaaaaa
C'est aussi pour ça que les vaches toléraient tellement bien les farines animales, c'était un "raccourci" dans le processus alimentaire!
mais bon, après y'a toutes les questions éthiques blablabla, et je rejoins le gros des troupes. Mais c'était juste pour dire que voila, une vache qui bouffe des farines animales, ça me choque beaucoup moins qu'un chien (ou pire, un chat) végétarien
(NB: les chiens sont plutôt omnivores que carnivores, au contraire des chats qui sont quasiment carnivores stricts. Cela explique en partie pourquoi dans certaines pays végétariens, comme l'Inde, les chiens prolifèrent alors que les chats restent anecdotiques. Un chien va survivre avec un régime riz/légumes, un chat....heu bof bof...)



Sinon, pour rebondir sur le sujet principal, perso un cheval impossible à soigner, je trouve cela très grave et dangereux, car si un jour il faut le faire pour sa santé, parce que sa vie est immédiatement mise en danger, d'une part c'est pas sympa pour ceux qui vont devoir soigner la jument (risque d'accident), d'autre part, ça donnera forcément des soins de moins bonne qualité...
donc au final, pour la santé d'un animal, il est nécessaire qu'il soit correctement manipulable. (au minimum qu'il tolère l'attache et les piqûres)


Par contre effectivement, pour un tel cas, je recommanderais chaudement l'utilisation du clicker, afin que le schéma "homme = confort" s'imprègne de façon douce...et durable.
Une fois qu'un animal, même ex-battu, a compris ça, un énorme pas est franchi dans la relation, et tout devient plus facile. (c'est aussi valable pour les chiens et chats battus, dans ma famille on en récupère beaucoup (spa) de ce genre, et faut admettre que ça marche de façon parfois spectaculaire!)

leorion a écrit le 22/06/2014 à 00h03: déjà moi la lecture de l'approche, à lire "genre pétasse", ça me choque...en quoi une jument qui est sur la défensive est une pétasse? ce n'était probablement pas assez progressif à SON goût. Par contre effectivement, pour un tel cas, je recommanderais chaudement l'utilisation du clicker, afin que le schéma "homme = confort" s'imprègne de façon douce...et durable. Une fois qu'un animal, même ex-battu, a compris ça, un énorme pas est franchi dans la relation, et tout devient plus facile. (c'est aussi valable pour les chiens et chats battus, dans ma famille on en récupère beaucoup (spa) de ce genre, et faut admettre que ça marche de façon parfois spectaculaire!)

En fait on ne la ressent pas sur la défensive. C'est juste qu'on rentre dans sa bulle et sa ne lui plaît pas, elle se décale juste d'un pas elle ne tourne même pas le dos c'est juste "non je ne veux pas que tu me touche"

+1 Pour le R+ c'est la solution et d'ailleurs Pil arrive à lui toucher toute la tête sans problème en donnant la carotte. Je ne pense pas que l'outil clicker en lui même serve, le R+ il est là puisqu'elle associe toujours sa venu avec quelque chose de positif: carotte ou balade en liberté avec son compagnon de pré. Elle est sur la bonne voie mais le chemin sera long

laurilo a écrit le 21/06/2014 à 23h08: Non le but du post est juste de trouver des volontaires pour qu'ils se rendent compte par eux même de la jument. ah oui , et ça va servir à quoi qu'ils voient la bête ? elle va faire payer l'entrée ou quoi ??? (pardon pilgrim , mais bon ...) Toutes les solutions que vous avez proposé elle a essayé, non, si elle était allée au bout de la méthode de restriction de nourriture ou d'eau, dans son rond de longe, avec de surcroît une jument qui se laisse caresser la tête et mange la carotte dans sa main , il y a belle lurette qu'elle lui aurait mis un licol et la manipulerait un minimum ! Elle aurait aussi depuis longtemps pû la re-faire monter en van/camion selon la méthode utilisée pour son arrivée et l'emener dans une écurie avec un box attenant à un petit enclos ... maintenant ce n'est plus des conseils qu'elle recherche c'est de l'action purement et simplement. et bien faut se bouger !et arrêter de jouer avec elle au gentil humain qui apprivoise le cheval indomptable, elle a compris depuis longtemps ce qu'elle pouvait en tirer ... Pour moi elle est sur la bonne voie. Ca fait "que" 9 mois qu'elle a eu la jument, certains chevaux mettent beaucoup de temps à faire confiance et chacun à leur façon. ouais ouais , c'est comme pour la lecture , c'est plus facile de dire que les enfants ne sont pas prêts que de changer de méthode quand ça marche pas ... On a tous connu le cheval qui met des années à prendre confiance et on a tous connu le cheval qui ne se laisse pas approcher durant cet période ah non , pas moi !et si on fait un sondage ça m'étonnerait qu'on trouve beaucoup de personnes qui ont connu un cheval qu'on ne pouvait pas approcher (et même attraper) pendant des années (si toutefois on essayait vraiment !) de prise de confiance. Pas de bol, sa jument met ENORMEMENT de temps à prendre confiance... ça je suis d'accord, pas de bol celle là est plus compliquée , donc faut changer de tactique et employer celles qui marchent dans ces cas là ...

Pilgrim, quand tu reviendras , je veux bien la vidéo de toi et elle en liberté en ballade .
Et que tu racontes exactement ce que tu as fait pendant les fameux 3 mois de paddock . Elle y était tout le temps ? seule ?