Recompense à celui qui touchera ma jument

ypke07 a écrit le 22/06/2014 à 12h31: Oui c'est vouloir aller plus vite, et des fois ça marche. Ce n'est pas j ai gagné. Mais des fois une simple petite sédation aide a détendre l animal qui se laisse faire. Voyant qu il n a rien a craindre la fois d après il se laisse faire dans sédation. Ps ' je ne crois pas que tous les animaux soient récupérables malheureusement.

Bah du moment que tu cherches à aller plus vite, tu cherches à vouloir gagner... logique... car t'as pas envie de laisser une chance à l'animal de comprendre par lui-même ^^

Pas sûr que la fois d'après ça marche... enfin là pour cette jument, même si je ne la connais pas en vrai, je ne suis vraiment pas convaincue que ça marche hein.
Je serais plus tenter de bosser au clicker comme ça a été souligné je crois mais c'est vrai que pour certaines personnes (je ne te vise pas ), la sédation est mieux car le clicker c'est travailler AVEC l'animal et lui donner une chance de s'exprimer... et encore une fois, accepter qu'il faut être patient.

Tenter des fleurs de Bach (Rescue) ça pourrait aider aussi, faut le temps que ça fasse effet

dru a écrit le 22/06/2014 à 12h48: Bah du moment que tu cherches à aller plus vite, tu cherches à vouloir gagner... logique... car t'as pas envie de laisser une chance à l'animal de comprendre par lui-même ^^ Pas sûr que la fois d'après ça marche... enfin là pour cette jument, même si je ne la connais pas en vrai, je ne suis vraiment pas convaincue que ça marche hein. Je serais plus tenter de bosser au clicker comme ça a été souligné je crois mais c'est vrai que pour certaines personnes (je ne te vise pas ), la sédation est mieux car le clicker c'est travailler AVEC l'animal et lui donner une chance de s'exprimer... et encore une fois, accepter qu'il faut être patient. Tenter des fleurs de Bach (Rescue) ça pourrait aider aussi, faut le temps que ça fasse effet

Lol non quand je cherche a aller plus vite c'est que je n ai pas le temps de prendre le temps nécessaire et que je ne peux me permettre de laisser la situation en état lol.
Exemple : je vais chercher un poulain pour rendre service ( sauvetage de l abattoir). Au final le poulain vient juste d'être séparé de sa mère gloups et je dois faire 800km pour l emmener dans sa nouvelle maison avec un camion loue Re-gloups. Pas manipule qui ne connaît pas le licol.
Il est 9h du matin, bah la pas le temps, de prendre mon temps. Ni de faire tu montes, tu descends. Obligé de le faire entrer avec cordon et de fermer et de rentrer pour attacher a l intérieur le licol. J ai juste pris le temps de verrier qu il céderait a la pression du licol. Et hop j ai trace, on était deux conducteurs. Arrêts minimums.

Et pour la sédation, j ai sedate quelquefois mes animaux, une fois pour le premier dentiste, une fois pour la première échographie... Et oui parce que le veto, il n a pas le temps de travailler avec le cheval. Donc il sedate. Mais j ai pu constater qu en général, a la deuxième fois pas besoin de sedater.
Et encore une fois, je n ai pas eu le sentiment de gagner, juste d avoir fait ce que je pouvais quand il fallait le faire.

Ps : je n ai pas pris pour moi, juste j argumente

Et pour finir, il y aura toujours des personnes pour critiquer des fois des critiques justifiées sur la façon de faire. Mais ces mêmes personnes s'insurgeront si un animal qui n aura pas été adapté a son environnement crée un accident.


Et pour pil : je ne critique pas, ni remet en cause sa bonne volonté, ni qu elle ait essaye. Cependant, des fois on essaye, on croit bien faire mais on fait le contraire de ce qu on veut bien malgré soi . Difficile de faire et de se rendre compte en même temps.

Pilgrim,

merci pour la vidéo .
jument-électron libre ne te jette même pas un regard au passage, quand elle est trop loin derrière tu l'attends et mademoiselle vient rejoindre l'autre cheval quand elle se retrouve toute seule ... quelle vie de princesse !
De toute façon, je te l'ai dis, je cesserais tout ça vite fait ! (enfin j'aurais jamais fait même dans son cas mais ça c'est une autre histoire, maintenant faut faire avec la situation actuelle. Que celui qui ne s'est jamais trompé te jette la 1ère pierre )

Je comprends tout à fait que certaines interventions (et dans celles là peut-être des miennes) t'ai blessée, déconcertée, chamboulée au fond de toi même, de tes convictions, de ton ressenti .
Il y a eu des mots durs, mais je crois que c'était pour justement te faire réagir ! Au bout de 9 mois il est temps d'accoucher d'une solution

Je me souviens de nos conversations et à cette époque , du fait de l'avoir mise dans le rond ... peut-être qu'à un moment je t'ai dis d'essayer de mettre un autre cheval manipulé avec , ça me semble une possibilité à envisager en toute logique, selon le cas ça peut aider .

De la relâcher au pré avec les autres, par contre ça je suis certaine de ne pas avoir pu écrire ça ...


Et à l'époque tu la mettais dans le rond mais SANS privation pour moi, ou si tu l'as finalement fait on n'en a pas parlé (ou j'ai la mémoire qui flanche ???)
Comme je l'ai dis à Erell, tu m'avais dis vouloir l'approcher sans la contraindre, vouloir que ça vienne de son acceptation mais que ce soit pas par obligation, et je respecte ce choix même si dans ton cas (à cause de la gestation supposée), je trouvais que tu ne pouvais pas te permettre ce luxe de perdre du temps avec une méthode qui ne fonctionnait pas assez rapidement)

Je ne sais pas comment tu as fait donc, si par moment tu l'as privé de nourriture ou d'eau (perso j'aime pas trop avec l'eau, j'aurais peur des conséquences rénales d'une déshydratation mais je retiens l'idée, en cas de force majeure, car effectivement comme le disais la personne qui proposait ça, ça doit marcher encore plus vite. Dans la démarche j'aime mieux avec la nourriture car on joue sur une notion de satisfaction plus que sur un besoin vital, car le cheval ne va pas nourrir de faim avant des semaines , et surtout la tienne vu ses réserves )

Bref , dans tous les cas tu n'as pas pu la priver 3 mois ! donc je suppose que tu lui apportais sa nourriture pour essayer de la toucher, mais que tu lui donnais même si tu pouvais juste la grattouiller à peine ? ça ok les 1ers jours, mais il faut que tu ne lui donne que s'il y a eu un "progrès" pour avancer ... tout ça a été très bien expliqué plusieurs fois .

En tout cas sache que je te souhaite de te sortir de cette impasse, que tout ce que j'ai pu te dire était sincère et dans le seul but d'essayer de t'aider.

Je serais contente de savoir ce que tu auras décidé de faire si tu comptes à nouveau essayer de la civiliser !

ypke07 a écrit le 22/06/2014 à 13h11: Lol non quand je cherche a aller plus vite c'est que je n ai pas le temps de prendre le temps nécessaire et que je ne peux me permettre de laisser la situation en état lol. Exemple : je vais chercher un poulain pour rendre service ( sauvetage de l abattoir). Au final le poulain vient juste d'être séparé de sa mère gloups et je dois faire 800km pour l emmener dans sa nouvelle maison avec un camion loue Re-gloups. Pas manipule qui ne connaît pas le licol. Il est 9h du matin, bah la pas le temps, de prendre mon temps. Ni de faire tu montes, tu descends. Obligé de le faire entrer avec cordon et de fermer et de rentrer pour attacher a l intérieur le licol. J ai juste pris le temps de verrier qu il céderait a la pression du licol. Et hop j ai trace, on était deux conducteurs. Arrêts minimums.

Ah mais là on est d'accord ^^ pour ta situation, tu n'avais vraiment pas le "temps".
Je parlais pour ici, cette jument, ça ne sert pas à grand chose à mon avis de vouloir aller vite, à la sédater pour le licol etc. parce qu'au vue de son caractère, même si elle comprend que ok y a pas mort d'homme, c'est pas si méchant pis ça ne fait pas bobo, une fois sa liberté retrouvé, Pilgrim risque de galérer quand même. Genre "tu m'as eu une fois, pas deux"... hé oui il y a des chevaux comme ça ^^

Pour toi c'est différent car dentiste et véto n'ont pas le temps, tu le dis toi-même donc c'est totalement différent ^^ même si à la base je suis contre selon la situation (comme tondre, c'est pas compliqué de désensibiliser le cheval plusieurs semaines ou jours avant au mouvement sur le corps puis au bruit petit à petit etc. le/la proprio est censé(e) avoir le temps et avoir envie d'aider son cheval mais c'est encore un autre débat).


De toute façon, il n'y a que Pilgrim qui pourra décider... et sans méchanceté envers la personne qui a vu la jument hier (désolée j'ai zappé ton pseudo), ce n'est pas sur quelques heures qu'on peut voir comment elle est vraiment etc.
Le jour où ma jument est dans ses moments chieuse, je t'invite si tu veux et tu auras la même chose : jument qui accepte qu'on la touche sur le naseau mais pas plus... jument gentille mais juste pas envie quoi.
Pour moi il n'y a rien de surprenant là dedans... c'est juste des situations répétées qui ont fait qu'elle a compris que ça marchait comme ça avec certaines personnes.
Rien de surprenant.... pas besoin de dire "faut le voir c'est difficile à décrire"...

Peut-être arrêter de voir la Grosse Bêbête comme une jument sauvage : elle le ressent peut-être ?

Je suis d accord DRU on peut désensibiliser comme pour les piqûres, tondre ect.. Mais des fois on ne pense pas a tout faire lol. On gère au mieux les priorités Hihi


Ps : merci Frédérique pour ton com a mon égard pas pu répondre hier du fait du bug du forum

Je pense aussi a une chose, la voix c'est aussi une aide. Mais quand on s'exprime pour rien je pense que l'on peut aussi brouiller et se rendre encore plus transparent.

Exemple : je commente ce que fait mon animal, mais sans obtenir une interaction. Comme vient et l animal ne vient pas. Ce n'est pas en m exprimant dix fois a vient que pour autant l animal va changer son comportement. Comment va t'il,associe le mot a une action souhaitée ?

Mais cela me fait penser pareillement a une vidéo que j ai vue récemment ou la mère dit non a son enfant de 10ans celui-ci n arrête pas son comportement. Et elle reste assise en redisant mais je t ai dit non. Le gamin passe a autre chose car il a fini son action mais pas parce qu il obéit. 5 ans plus tard le même gamin régente la maison...

Bonjour, voila si tu as de réels difficultés avec ta jument je peux te conseiller de faire appel a un pro qui est très douée et arrive a pas mal de chose avec les chevaux dit difficiles ou a problème il s appel nicolas podetti tape le nom sur internet tu trouvera son site mais ces tarifs son a la hauteurs des resultats. Bons courage a toi

Bonjour,
Je suis trop loin, mais je peux te faire partager mon expérience.
As-tu plutôt la corpulence d'un adulte ou d'un enfant / adolescent ?
Il y a 3 ans et demi, mon poney est arrivé. Il ne se laissait pas approcher. Je l'ai mis au pré avec herbe. Il ne venait pas, je l'ai laissé faire sa vie. Je venais brosser sa copine de parc, la faire marcher et trottiner en main, il nous suivait de loin. Un jour, il a décidé de lui-même de s'approcher, pendant que je donnais à manger à sa copine. Il est venu manger dans ma main.
Aujourd'hui, il est attelé, part en balade en liberté aux trois allures avec moi ... Il ne se laissait jamais approcher il y a trois ans et demi. Ce printemps, il s'est laissé approcher par le maréchal, alors que les adultes avaient toujours été sa plus grande peur. Hier encore, je l'ai mené en vélo, alors qu'il tirait et s'enfuyait quand il voyait un vélo il y a encore trois mois.

Pour t'apporter une autre expérience, j'ai changé mon poney de pension pour l'hiver. Un homme de la pension m'a vu travailler avec mon poon's, nous avons discuté, et il m'a expliqué avoir un cheval de trait qui ne se laissait pas approcher chez lui. Impossible de l'approcher à moins de 40m, il fuyait. Je lui ai proposé de venir le voir, et de voir ce que je pouvais faire.
Première séance, je me suis approchée de lui à 40m. Deuxième séance, je me suis accroupie, et j'ai réussi à m'approcher jusqu'à sa tête.
Troisième séance, j'ai pu le toucher sur tout le corps.
Aujourd'hui, ça fait un an, avec plus ou moins une séance par semaine. Je peux lui mettre le licol, le mener en main, le longer en liberté aux trois allures ...
Je l'ai approché par approche / retrait. Je m'approchais d'1m, reculais de 10m. Me réapprochait, en faisant un pas de plus que la fois précédante. Dès qu'il tournait la tête vers moi, je me détendais, baissais les yeux vers le sol, relâchais toute la pression dans mon corps. C'était devenu un espèce de jeu entre nous. Quand j'arrivais à côté de lui, je restais à ses côtés quelques minutes, puis reculais. Sans vouloir forcément faire quelque chose.
Je n'utilise pas les friandises personnellement, mais après, ça dépend des personnes ;)

noblets a écrit le 22/06/2014 à 09h35: faut désensibiliser l'équidé tout simplement,faut du temps de la patience mais c'est ça le métier du cheval choisir la facilité c'est facile et les sédatif sont pas bon pour le cheval mon mari refuse d'en prescrire systématiquement pour ce genre de chose

Il y a des chevaux qui même désensibilisés, resterons dangereux.

On ne sédate quasiment jamais, c'est vraiment rare.


Aujourd'hui une saloperie de ponette m'a paletté avec ces antérieurs en se mettant debout et l'a refait après sur ma coach alors qu'elle avait le tord nez. Je te laisse imaginer comment elle était sans... Elle, on aurait dû la sédater par exemple.

On ne peut pas se permettre de se mettre en danger car les chevaux de proprios sont comme ci ou comme ça. On a pas le temps pour ça. Chaque proprio fait ce qu'il veut avec son cheval, mais dès que c'est de notre ressort de nous en occuper, on ne va pas faire son éducation pendant des lustres. Je parle dans mon cas, qui est un club qui fait pension.

Oui pataclop je comprends tout à fait.

Pas trop de bobos quand même ?

Non non, juste un beau bleu heureusement ! On aurait dû s'en douter, elle a toujours été comme ça...

pataclop2 a écrit le 23/06/2014 à 20h42: Il y a des chevaux qui même désensibilisés, resterons dangereux. On ne sédate quasiment jamais, c'est vraiment rare. Aujourd'hui une saloperie de ponette m'a paletté avec ces antérieurs en se mettant debout et l'a refait après sur ma coach alors qu'elle avait le tord nez. Je te laisse imaginer comment elle était sans... Elle, on aurait dû la sédater par exemple. On ne peut pas se permettre de se mettre en danger car les chevaux de proprios sont comme ci ou comme ça. On a pas le temps pour ça. Chaque proprio fait ce qu'il veut avec son cheval, mais dès que c'est de notre ressort de nous en occuper, on ne va pas faire son éducation pendant des lustres. Je parle dans mon cas, qui est un club qui fait pension.

Tu as tout dit (ou presque*).

Sédation ou pas ce n'est pas vraiment le problème. D'ailleurs si un jour il y a un accident grave, ni le véto, ni le médecin du samu ne se poseront se genre de questions existentielles et heureusement!

* 9 mois et 30 pages sur un forum n'ont rien fait évoluer, il y a un moment ou il faut arrêter de se mast..... et trouver une solution.

Exemple (idiot j'imagine pour beaucoup) dimanche dernier j'ai ramassé un petit chien errant aux écuries.
Personne ne l'avais déjà vu, pas de "médaille", facile à vérifier pas de tatouage dans les oreilles, plus compliqué (il a tenté de me mordre) vérifier les cuisses. Ensuite autre chose qu'il n'a pas du tout apprécié c'est capture-voiture-véto voir si il était pucé ce qui n'était pas le cas (enfin plein de puces mais celles-ci n'aident pas à retrouver son propriétaire).
Du coup on l'a gardé provisoirement en attendant de trouver son propriétaire ou une famille d'adoption, il a plein de calins et tout mais on a lui imposé des règles qui le font chier, la pire pour lui étant un collier (avec notre tel au cas ou) mais surtout en laisse dès qu'on sort.
Effectivement on a testé qu'une fois sans laisse en 2 jours, il ne s'est pas barré, il a juste été se promener dans notre immense propriété comprenant plein de maisons, champs, forêts et routes.
Donc effectivement même si ça n'est pas naturel et que ne l'ont ne prend pas le temps de lui expliquer il a la contrainte de la laisse simplement qu'il ne se retrouve pas à errer à nouveau sans bouffer, et qu'il ne se fasse pas écraser par une bagnole.

J'ai rattrapé les discussions de ce weekend, il y avait de la lecture!!!!

Je ne vais pas trop revenir sur les vieux trucs, mise à part que bien sûr que si, nous sommes des prédateurs... puisque notamment chasseurs.
Dans la chaîne alimentaire on est plus en haut qu'en bas, contrairement aux chevaux.

Après je n'ai jamais dit qu'on était les plus fort ou je ne sais plus les termes exacts, mais il est prouvé qu'au niveau du développement du cerveau, l'humain est largement supérieur par rapport aux autres animaux.
Cela ne fait pas d'eux des êtres complètement débiles, mais leur façon d'utiliser leur cerveau n'est pas la même que la notre.
Donc susciter la curiosité d'un cheval ne le fait pas "réfléchir": ça l'occupe et ça lui fait apprendre des choses (c'est chaud, c'est froid, c'est dangereux, c'est inoffensif, ça bouge, etc.) mais je ne vois pas à quoi il peut "réfléchir".

J'ai trouvé les débats très intéressants, les points de vues exprimés, tout est bon à entendre je pense, cela permet de se faire sa propre opinion des choses, de changer d'avis ou au contraire, de se conforter dans nos idées et choix de vie.

Pour Pilgrim (question HS: pourquoi 2 comptes CA? ), concernant l'importance de la vaccination, je parlais effectivement du tétanos, qu'on peut choper un peu n'importe comment dans la nature.
Je pense qu'en effet, plus que pouvoir la câliner ou lui monter dessus, la priorité est pouvoir la soigner, donc la vacciner.
Où en es-tu? As-tu reçu d'autres visites?

Je comprends très bien la satisfaction de pouvoir avoir la confiance totale de son cheval, je comprends Erell qui évite les contraintes au maximum, je trouve que c'est vraiment hyper louable, mais je ne pense pas que ça soit toujours faisable, du moins parfois cela peut prendre trop de temps, au détriment de la sécurité.
Je suis extrêmement fière de pouvoir manipuler ma ponette en liberté, n'importe où (sauf vermifuge lol), j'apprends exactement les mêmes choses à ses 2 filles, mais j'utilise très rarement la nourriture.

Pour moi les friandises c'est soit après un "boulot", soit gratuitement, juste pour le plaisir de leur faire plaisir.

Lorsque je les manipule, j'utilise énormément la voix et le toucher.

Erell: as-tu écrit quelque chose (un blog, un site ou autre) qui explique ta méthode?
Je suis curieuse d'en savoir plus, même si je n'adhère pas forcément à tous tes chemins de pensée.

manana a écrit le 24/06/2014 à 11h57: ... " Après je n'ai jamais dit qu'on était les plus fort ou je ne sais plus les termes exacts, mais il est prouvé qu'au niveau du développement du cerveau, l'humain est largement supérieur par rapport aux autres animaux. Cela ne fait pas d'eux des êtres complètement débiles, mais leur façon d'utiliser leur cerveau n'est pas la même que la notre." ...

Exactement.
Ce n'est pas une question de supériorité, les humains évoluent, disons se modifient, constamment les animaux non.
Je trouve contradictoire (c'est un avis pas un jugement) d'utiliser notre fulgurante "évolution" qu'est par exemple internet pour trouver une solution naturelle.
Les chevaux sont des chevaux et heureusement pour nous ils n'évoluent pas.
Il n'y a pas 50 solutions, juste 2 avec des animaux (si ce sont des animaux). Ou tu les laisses vivre à l'état sauvage dans leur milieu naturel, ou tu veux en avoir "à toi" et dans ce cas tu leurs imposera forcément des contraintes.