Etre une femme et ne pas avoir d'enfants

astorio a écrit le 22/08/2014 à 23h46: Personnellement, à choisir, si ma mère s'était abstenu de vouloir un enfant (sous entendu moi), ça m'aurait rendu largement service.

pareil! (et pourtant je ne suis pas à plaindre, au contraire, et pas ingrate envers mes parents, j'ai accepté leur choix)
Et penser que mon enfant pourrait avoir la même pensée vis-à-vis de moi et se dire que je suis une égoïste finie parce que je l'ai mis au monde me fait bien de trop souffrir...et le pire c'est qu'il n'aurait pas tort...

Oula ils sont super déprimant vos derniers postes dites donc!

Perso la vie va bien hein, je suis ravie d'être née, j'en remercie mes parents pour cette merveilleuse idée! D'ailleurs je kiff tellement ma vie que je n'ai pas du tout envie qu'elle change et c'est précisément pour ça que je ne veux pas d'enfants.

Après la famine, la pollution, la mort, la fin de la terre, tout ça tout ça, disons que ça n'a aucun lien avec mon choix. D'autant qu'à un enfant par couple on ne renouvelle quand même pas les générations et on fait baisser le nombre d'être humain sur terre. Il faudrait 2,1 enfant par foyer (3 enfant en somme). Donc rassurez vous, si vraiment l'idée de la surpopulation planétaire vous angoisse, mais que vous avez envie d'un enfant, avec 1 enfant vous n'y participez pas, au contraire!

(D'où le fait que je ne peux pas penser qu'il s'agisse de la seule raison. Je pense plutôt au regard des commentaires un poil dépressif que se cache aussi un "je sais pas où je vais personnellement" qui empêche de projeter dans le futur et donc de concevoir de mettre au monde un enfant. Mettre un enfant au monde c'est un pari sur l'avenir, avec la foi que quelques soient les enjeux et les risques on saura les dépasser. Si on a pas cette foi en soit même il est en effet peu concevable de vouloir procréer.)

Euh faut arrêter de penser que parce qu'on veut pas d'enfant on est dépressif...

Perso j'ai bien précisé que j'ai une vie géniale, tout ce que je veux (je touche du bois ), vue que je suis là ben je vis à fond, plein d'autres projets, on aurait tout pour accueillir un enfant dans de belles conditions mais mon enfant lui, n'aura peut-être pas cette chance...peut-être que si...peut-être que non...et pour moi, c'est un pari trop risqué pour que je prenne le risque

C'est pas être pessimiste ou dépressif, c'est voir plus loin que son nombril (c'est le cas de le dire), se poser des questions et essayer d'être un peu réaliste. Et après, s'il y en a qui veulent prendre le risque, on respecte leurs choix, mais s'il y en a qui ne le veulent pas, faut aussi le respecter sans les prendre pour les pessimistes de service!

(perso j'ai lu des excuses que je trouve personnellement franchement bateau, mais ça ne me viendrait pas à l'esprit de critiquer ou juger celles qui le disent puisque pour celles qui les formulent elles ont surement une tout autre importance que pour moi; chacun sa sensibilité à la question )

Et pourtant au niveau politique et économique c'est peut etre moins bien qu'il y a 30 ans mais bien mieux je le répète que les générations précédentes.....
A priori certaines ne remercie pas leurs parents de les avoir mis au monde donc c'est sur que dans ces conditions faut mieux pas avoir d'enfant...Moi j'ai traversé d'énormes galères sur le plan de la santé, j'ai un handicap physique et si il y a 5 ans j'en voulais a mes parents de m'avoir mise au monde aujourd'hui je suis heureuse de profiter de la vie...
Au niveau écologique effectivement notre planète va mal mais la fin de notre terre de toute façon arrivera un jour avec ou sans l'etre humain dessus....et ce n'est pas pour le génération suivante non plus;..a moins d'un astéroide.....
Comme dis plus haut faire un seul enfant ne contribue pas a augmenter le nombre d'habitant sur la planète et c'est même le contraire...
Que les gens de veuille pas faire d'enfant car ils ont pas envie que ça chamboule leur vie je trouve cet argument valable mais si c'est a cause de l'environnement dans lequel on vit c'est oublié tout le confort que l'on a aujourd'hui....peut etre trop d'ailleurs....
Je ne vis pas avec des revenus énorme et les fins de mois sont difficile et pourtant je suis heureuse comme cela......même si mon avenir est incertain au niveau médical entre autre....
Je ne sais pas comment on peut être si déprimé dans ce monde quand on a toute sa santé, certains ont soient traversés des épreuves difficile et ne s'en sont pas remis dans ce cas je comprends, soient ont au contraire eut la vie trop facile (je ne parle pas financièrement bien sur mais plus sur le plan de la santé) pour se rendre compte qu'elle est un cadeau....si vous étiez passer à côté de la mort une fois dans votre vie cela vous ouvrirais probablement les yeux sur ce qu'elle vaut......
Si vous ne voulez pas d'enfant c'est votre choix je le comprends si c'est parce que vous ne voulez pas que cela nuise a l'equilibre de votre couple ou que vous ne voulez pas ne plus pouvoir faire tout ce que vous avez envie (et encore qu'on y arrive)....mais pas pour des raisons d'avenir écologique ou politique......Il y aura toujours des décennies plus facile que d'autres sur terre et nos grands parents en temps de guerre étaient bien plus optimiste que nous ce que je trouve dommage.....(c'est d'ailleurs pour ça que nos ainés sont un peu déboussolés par la réflexion des jeunes d'aujourd'hui)

fegu a écrit le 23/08/2014 à 16h46: Et pourtant au niveau politique et économique c'est peut etre moins bien qu'il y a 30 ans mais bien mieux je le répète que les générations précédentes..... A priori certaines ne remercie pas leurs parents de les avoir mis au monde donc c'est sur que dans ces conditions faut mieux pas avoir d'enfant...Moi j'ai traversé d'énormes galères sur le plan de la santé, j'ai un handicap physique et si il y a 5 ans j'en voulais a mes parents de m'avoir mise au monde aujourd'hui je suis heureuse de profiter de la vie... Au niveau écologique effectivement notre planète va mal mais la fin de notre terre de toute façon arrivera un jour avec ou sans l'etre humain dessus....et ce n'est pas pour le génération suivante non plus;..a moins d'un astéroide..... Comme dis plus haut faire un seul enfant ne contribue pas a augmenter le nombre d'habitant sur la planète et c'est même le contraire... Que les gens de veuille pas faire d'enfant car ils ont pas envie que ça chamboule leur vie je trouve cet argument valable mais si c'est a cause de l'environnement dans lequel on vit c'est oublié tout le confort que l'on a aujourd'hui....peut etre trop d'ailleurs.... Je ne vis pas avec des revenus énorme et les fins de mois sont difficile et pourtant je suis heureuse comme cela......même si mon avenir est incertain au niveau médical entre autre.... Je ne sais pas comment on peut être si déprimé dans ce monde quand on a toute sa santé, certains ont soient traversés des épreuves difficile et ne s'en sont pas remis dans ce cas je comprends, soient ont au contraire eut la vie trop facile (je ne parle pas financièrement bien sur mais plus sur le plan de la santé) pour se rendre compte qu'elle est un cadeau....si vous étiez passer à côté de la mort une fois dans votre vie cela vous ouvrirais probablement les yeux sur ce qu'elle vaut...... Si vous ne voulez pas d'enfant c'est votre choix je le comprends si c'est parce que vous ne voulez pas que cela nuise a l'equilibre de votre couple ou que vous ne voulez pas ne plus pouvoir faire tout ce que vous avez envie (et encore qu'on y arrive)....mais pas pour des raisons d'avenir écologique ou politique......Il y aura toujours des décennies plus facile que d'autres sur terre et nos grands parents en temps de guerre étaient bien plus optimiste que nous ce que je trouve dommage.....(c'est d'ailleurs pour ça que nos ainés sont un peu déboussolés par la réflexion des jeunes d'aujourd'hui)

Pourquoi pas pour des raisons écologiques ? Pourquoi serait-ce forcément une fausse raison ?

Bien sûr qu'il y'a eu des périodes extrêmement difficiles (je suis passionnée par l'histoire, donc j'en sais quelque chose) mais le désastre écologique qui s'annonce est sans précédent.

Personnellement je suis très heureuse de vivre, j'ai la chance d'avoir un métier qui me passionne, des revenus conséquents, je suis en bonne santé... je n'ai pas à me plaindre, c'est certain. Mais il est hors de question pour moi de faire un enfant, de peur que dans quelques années il se retrouve dans un monde dégradé, où l'appauvrissement des ressources posera de lourds problèmes, où le climat sera déréglé...

Je ne vois pas pourquoi tant de personnes considèrent l'"excuse écologique" comme non recevable. Je comprends complètement que des tas de gens veuillent des enfants, mais comprenez aussi que oui, pour certaines personnes, cela peut représenter une véritable barrière, et une inquiétude trop profonde pour se permettre d'avoir des enfants.

C'est peut être parce qu'il existe des périodes plus dures que d'autres que certains ne font pas d'enfants. On est dans une période relativement douce, avec une politique sociale, aide de l'état (rien que la prime de rentrée scolaire )... Mais quand sera t'il de demain ?

Après, je vous rassure, je ne suis pas dépressive , mais je reste objective. Pour moi la vie n'est pas un cadeau, c'est juste une conséquence liée à un instinct primaire de reproduction, sauf que derrière, il y a un être qui est obligé de vivre. Je parle bien d'obligation. J'imagine bien le gamin qui naît " Non non, je veux pas, je retourne là d'où je viens ". J'ai pas demandé à naître, ce n'était pas une volonté de ma part.
Bref, on nous fait une polémique de l'euthanasie, du suicide, de l'IVG, ça dérange de tuer, mais par contre, ça ne dérange personne de forcer quelqu'un à venir au monde. Moi c'est ce que je me dis "Je suis qui pour forcer quelqu'un à vivre ?"

lanamour a écrit le 23/08/2014 à 16h26: ... Mettre un enfant au monde c'est un pari sur l'avenir ...

+10 000
Ce qu'un grand nombre de personnes oublient, c'est que la reproduction sexuée est une loterie hallucinante : de 2 imbéciles peut naître un génie. Penser que son gosse ne réussira pas mieux que soi-même ou sera en proie à des difficultés croissantes relève à mon avis plus du pêché d'orgueil que du pessimisme : on condamne d'avance un être pas même né.
Personnellement, j'ai fait le pari que mes gosses seront moins cons que moi

Une série qui vient de sortir il y a peu qui pourrait peut être intéressé, même si ce n'est qu'une série: The Lottery...

zerofuel a écrit le 23/08/2014 à 21h59: +10 000 Ce qu'un grand nombre de personnes oublient, c'est que la reproduction sexuée est une loterie hallucinante : de 2 imbéciles peut naître un génie. Penser que son gosse ne réussira pas mieux que soi-même ou sera en proie à des difficultés croissantes relève à mon avis plus du pêché d'orgueil que du pessimisme : on condamne d'avance un être pas même né. Personnellement, j'ai fait le pari que mes gosses seront moins cons que moi

Enfin...

Vous savez j'ai recontré en centre de réeducation une JF qui a risqué sa vie a mettre un deuxième enfant au monde et on l'avait prévenu et ça n'a pas loupé, comme prévu elle a fait un AVC lors de son accouchement, je n'ai pas compris sur le moment comment on pouvait vouloir un deuxième enfant si l'on savait que cela pouvait nous tuer ou nous rendre gravement handicapé....Je l'ai compris après mon accouchement il y a 4 mois.... J'ai faillit moi aussi mourir ce jour là car j'ai perdu 3 litres de sang et ai été transfusé (une bonne hémoragie interne)....tout de suite après je me suis dit que je ne recommencerai jamais car je ne voulais pas mourir....et là 4 mois après on se dit que dans un an on recommence les essais pour un deuxième, vous pensez que c'est de l'inconscience certainement...
Perso je sais que la vie ne m'a pas fait beaucoup de cadeau surtout sur le plan affectif et de la santé mais j'ai appris a savourer la vie différemment des autres...
Quand j'étais en centre de réeducation les trois premiers mois je n'avait pas le droit du tout de bouger et devait rester totalement allongée;...et bien je n'étais meme pas triste, c'est meme là que j'ai commencé a me sentir réellement vivante....car j'ai découvert que ce n'est pas de pouvoir faire les activités qu'on voulait ou d'avoir plein d'argent qui était l'essentiel, mais d'etre entouré de gens qu'on aime et de savoir qu'ils vont bien, mais aussi que beaucoup de gens ne voient plus les petits choses belle de la vie....A l'époque juste sortir sur mon lit dehors et sentir la chaleur du soleil sur moi était plus que bon....prendre une douche et sentir l'eau couler sur moi le jour où j'ai enfin pu m'asseoir était un cadeau de la vie....Boire, manger seule, retrouver les bons petits plats de ma maman quand je sortais en perm chez eux était un vrai bonheur....
La plupart des gens qui n'ont pas connu ça passe a côté des bonheurs simple.
Aujourd'hui regardé mon fils dormir paisiblement, le voir sourir et éclater de rire me montre que j'ai eut raison de l'avoir car lui aussi si petit soit il il est heureux d'etre avec nous....
Et même si je risque une prochaine hemorragie je recommencerai car la vie vaut la peine d'etre vécu...

Vous savez quand je me promène dans les magasins en fauteuil roulant avec mon mari derrière et mon fils sur le genoux les gens me dévisagent....surtout car souvent j'ai la banane, un grand sourire et que pour beaucoup on ne peut pas être heureux dans ma situation....et pourtant si! justement car les bonheurs je les prends ailleurs que là où vous les prenez et les miens sont certainements bien plus profond....

J'ai lu récemment deux bouquins de personnes qui ont traversées le meme genre d'épreuve et sont aujourd'hui handicapée a vie, et elles ont ce meme optimise de vie, cette meme force....finalement je remercie la vie de m'avoir donné mon handicap car il m'a montré la voie du bonheur.......

Pensez la prochaine fois que vous ouvrez vos volets et que vous voyez le soleil, qu'il y a des gens qui du fond de leur lit d'hôpital ne le voit pas pendant des mois....vois verrez la vie avec un autre regard;....

zerofuel a écrit le 23/08/2014 à 21h59: +10 000 Ce qu'un grand nombre de personnes oublient, c'est que la reproduction sexuée est une loterie hallucinante : de 2 imbéciles peut naître un génie. Penser que son gosse ne réussira pas mieux que soi-même ou sera en proie à des difficultés croissantes relève à mon avis plus du pêché d'orgueil que du pessimisme : on condamne d'avance un être pas même né. Personnellement, j'ai fait le pari que mes gosses seront moins cons que moi

Ahahaha! J'aime beaucoup ta dernière phrase!

D'autant que je pense que l'on peut influencer cela en éduquant les enfants convenablement, en les sensibilisant, en leur transmettant de belles valeurs. Et en cela on participe sans doute à changer le monde et à le faire évoluer positivement.

pouneypower a écrit le 23/08/2014 à 16h46: Euh faut arrêter de penser que parce qu'on veut pas d'enfant on est dépressif... Perso j'ai bien précisé que j'ai une vie géniale, tout ce que je veux (je touche du bois ), vue que je suis là ben je vis à fond, plein d'autres projets, on aurait tout pour accueillir un enfant dans de belles conditions mais mon enfant lui, n'aura peut-être pas cette chance...peut-être que si...peut-être que non...et pour moi, c'est un pari trop risqué pour que je prenne le risque C'est pas être pessimiste ou dépressif, c'est voir plus loin que son nombril (c'est le cas de le dire), se poser des questions et essayer d'être un peu réaliste. Et après, s'il y en a qui veulent prendre le risque, on respecte leurs choix, mais s'il y en a qui ne le veulent pas, faut aussi le respecter sans les prendre pour les pessimistes de service! (perso j'ai lu des excuses que je trouve personnellement franchement bateau, mais ça ne me viendrait pas à l'esprit de critiquer ou juger celles qui le disent puisque pour celles qui les formulent elles ont surement une tout autre importance que pour moi; chacun sa sensibilité à la question )

Je ne fais pas de lien entre ne pas faire d'enfant et être dépressif. Je ne veux pas d'enfant et je suis tout sauf dépressive.

En revanche, je trouve terrible de regretter que nos parents nous aient mis au monde. Là en effet je trouve ça un tantinet dépressif ou a minima très pessimiste. Et qui plus est, se dire que la vie a de grandes chances d'être moins sympas pour ses enfants que pour nous même, c'est indéniablement être pessimiste, pas réaliste. Dire qu'on est réaliste c'est dire qu'on détient la vérité. Or les 400 dernières années ont démontré que les conditions de vie ont évolué favorablement. Donc le réalisme tendrait vers cela. Le pessimisme, qui est une position dogmatique, en revanche permet en effet de se dire que les conditions de vie ont plus de chances de se dégrader.

Mais en soit je ne juge pas. On a en effet tout à fait le droit d'être pessimiste et en conséquence de ne pas vouloir mettre d'enfant au monde. D'ailleurs si on est persuadé que les choses vont empirer, il ne vaut mieux pas faire d'enfant si on veut être cohérent avec soit même. Mais encore une fois, ça ne relève pas du réalisme, de la vérité. C'est une position dogmatique, un foi très personnel qui n'appartient pas au domaine de la vérité. On peut tout à faire le penser, mais on ne peut pas appeler ça du réalisme.

Perso, je suis très optimiste, je pense que ma vie évoluera positivement, je l'espère en tout cas et je fais tout pour. Je ne sais pas si le monde évoluera positivement, je l'espère aussi. Je pense que les générations suivantes grandiront avec des valeurs différentes des nôtres, qu'ils seront moins cons, moins nombrilistes, plus sensibles à l'écologie, plus sensibles à l'avenir de la planète et des hommes. Je crois aussi que l'éducation qu'on leur donne aujourd'hui feront d'eux des hommes meilleurs et donc qu'il pèse une responsabilité énorme sur les parents d'aujourd'hui qui doivent faire de leurs enfants des êtres plus conscients, plus responsables, que ce que nous sommes nous.

C'est précisément cette responsabilité qui m'effraie. Je ne suis pas sure d'en être capable. Je ne suis pas sure d'être suffisamment altruiste et responsable pour le faire. Et j'ai tellement une haute estime de cette responsabilité que je ne me sens pas de le faire. Je préfère encore ne pas le faire que le faire mal. Quand je vois l'éducation que la plus part des enfants qui m'entourent ont reçu, je me dis que punaise les parents auraient mieux fait de s'abstenir parce que je suis inquiète de ce que ces adultes en devenir ont à offrir et vont apporter au monde.

Pour un enfant est une page blanche sur laquelle les parents ont tout à construire. Quelle responsabilité énorme.

lanamour a écrit le 23/08/2014 à 16h26: Oula ils sont super déprimant vos derniers postes dites donc! Perso la vie va bien hein, je suis ravie d'être née, j'en remercie mes parents pour cette merveilleuse idée! D'ailleurs je kiff tellement ma vie que je n'ai pas du tout envie qu'elle change et c'est précisément pour ça que je ne veux pas d'enfants.

C'est a peu près la réaction que j'ai eu aussi ^^

zerofuel a écrit le 23/08/2014 à 21h59: +10 000 Ce qu'un grand nombre de personnes oublient, c'est que la reproduction sexuée est une loterie hallucinante : de 2 imbéciles peut naître un génie. Penser que son gosse ne réussira pas mieux que soi-même ou sera en proie à des difficultés croissantes relève à mon avis plus du pêché d'orgueil que du pessimisme : on condamne d'avance un être pas même né. Personnellement, j'ai fait le pari que mes gosses seront moins cons que moi

Sinon, Lanamour, je suis fan de chacune de tes interventions sur le post

lanamour a écrit le 24/08/2014 à 13h15: ... Je pense que les générations suivantes grandiront avec des valeurs différentes des nôtres, qu'ils seront moins cons, moins nombrilistes, plus sensibles à l'écologie, plus sensibles à l'avenir de la planète et des hommes. Je crois aussi que l'éducation qu'on leur donne aujourd'hui feront d'eux des hommes meilleurs et donc qu'il pèse une responsabilité énorme sur les parents d'aujourd'hui qui doivent faire de leurs enfants des êtres plus conscients, plus responsables, que ce que nous sommes nous...

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Le meilleur moyen d'amender le système actuel n'est pas de l'attaquer ou de s'y soustraire, mais au contraire de s'y inclure pour le remodeler de l'intérieur. Ce que les états ou les gouvernements ne veulent ou ne peuvent pas faire, ce sont les individus de demain qui le mettront en oeuvre, individuellement. Aidés en cela par les avancées technologiques (partage des connaissances par internet, réseaux sociaux, impression 3D, énergies renouvelables...) qui sont en train de faire table rase des pesanteurs historiques et de balayer l'ordre établi.
Tu as parfaitement cerné la problématique, Lanamour. Dommage que tu t'interdises de la mettre en pratique ... L'avenir de l'humanité a pourtant besoin de gens comme toi.