Amour et différences?

La n amour, je vois ce que tu veux dire mais je n'ai ni écrit une seule fois le mot "arabe" ni écrit que les gens disaient "ne pas aimer mes musulmans" j'ai écrit comme exemple "algériens" et maghrébin. ;)

Je sais que tous les arabes ne sont pas musulmans.

Je suis partie à Bali ou il y a 2 religions l indouisme et l islam et ils ne cohabitent pas si bien que ça. Les indouistes comme les musulmans onont une religion très démonstrative et on retrouve des offrandes partout aussi bien qu'on se fait réveiller à 4h du matin par l'appel de la prière..


C'est très envahissant...

Après tu dis que dire j'aime pas les rosbeef est aussi con que dire j'aime pas les allemands ou j'aime pas les algériens mais je t'assure que genre n'est pas du tout aussi mal pris....

Pour être d'origine asiatique et en avoir entendu de toutes les couleurs je t assure que les gens ne se retiennent pas autant qu'avec les "arabes"... je l'ai vécu donc je peux en parler :)

Pour moi je me tape un con est un con qu il soit européen arabe chinois ou autre mais dans les esprits ça ne se passe pas comme ça.
Quand je me faisait moquer ou il insulter en public personne ne s'offusquent autant qu'on s'offusque pour les pays africains c'est ça que je déplore... pourquoi défendre plus un peuple qu'un autre?
Je pense que simplement les gens ont peur, c'est triste.

Enfin voilà moi je traite tout le monde de la même façon et je suis dégoûtée de voir que c'est rarement le cas comme disait zerofuel avec cette histoire de discrimination positive.

Il n'y a pas de discrimination positive en France, sauf envers les femmes. La discrimination positive en France est inconstitutionnelle (principe d'égalité) et quand on a créé la parité (discrimination positive pour les femmes) il a fallu modifier la constitution.

Après si tu fais allusion à une "discrimination positive mentale" et donc non institutionnalisée, alors sincèrement je pense que ton ressenti et ton expérience, que je ne nie pas, n'est pas conforme à la réalité statistique globale en France. Aujourd'hui, les personnes les plus discriminées pour un emploi, un appartement à louer, pour toutes les petites choses quotidiennes de la vie sont les arabes et les noirs. Indéniablement et statistiquement.

Sans faire une échelle des souffrances vécues, il y a une réalité: aujourd'hui en France être arabe avec un nom à consonance arabe va vraiment rendre ta recherche d'emploi et de logement sacrément galère. Les employeurs seront perplexes sur ton CV (d'où l'idée du CV anonyme) et ton bailleur carrément réticent car il va se dire "encore ces arabes qui vont payer".

Les contrôles au faciès par la police sont réalisées essentiellement (et encore le mot est faible) sur les arabes et les noirs.

Alors bien entendu, chaque communauté a son lot de phrases désagréables, de clichés minables qui sont profondément inacceptables. J'imagine à quel point ce doit être désagréable, perturbant, révoltant. Mais il ne faut pas occulter la réalité statistique de la discrimination aujourd'hui en France.

Pour l'appel à la prière envahissant Manana, perso tu vois j'adore! Je suis sérieusement hyper fan. Je me souviens avoir dormi dans une chambre avec ma fenêtre à 2 mètres du minaret diffusant un muezzin, j'ai trouvé ça génial, ce petit moment à 4h du mat où j'ouvrais un oeil en entend l'appel à la prière me réjouissait.

Comme quoi les perceptions...

Et tu vois, en France, beaucoup de gens sont gonflés par le son des cloches des églises dans les villages. Certains ont fait des recours devant les juridictions administratives pour demander que l'église de leur village arrête de sonner les heures. Certains ont gagné (le critère pour le Tribunal administratif et Conseil d'état c'est la tradition dans le village en question en la matière depuis 1905) et l'église du village ne sonne plus que pour les grandes célébrations.

Perso ça me laisse perplexe qu'on puisse être dérangé par le son des cloches, habitant contre une église sonnant les heures et n'étant absolument pas dérangée ni réveillée.

Comme quoi les perceptions...

Pour les églises, j'habite à genre 20m d'une église qui sonne les heures et même les demi heures et ça ne me gêne pas du tout !
Et quand je suis allée au Maroc, l'appel de muezzin, ça fait partie de la culture locale, soit tu t'adaptes soit tu n'y vas pas et voilà !


Après je suis d'accord qu'il ne devrait pas y avoir de prosélytisme dans les lieux administratifs, mais quand le pays fête Noël, c'est un peu hypocrite de refuser une crèche. Noël est une fête religieuse à la base, c'est comme ça.


Pour la discrimination positive, ça existe, science po par exemple à des places réservés aux élèves venant de ZEP.

badmonster a écrit le 31/12/2014 à 12h09: Pour les églises, j'habite à genre 20m d'une église qui sonne les heures et même les demi heures et ça ne me gêne pas du tout ! Et quand je suis allée au Maroc, l'appel de muezzin, ça fait partie de la culture locale, soit tu t'adaptes soit tu n'y vas pas et voilà ! Après je suis d'accord qu'il ne devrait pas y avoir de prosélytisme dans les lieux administratifs, mais quand le pays fête Noël, c'est un peu hypocrite de refuser une crèche. Noël est une fête religieuse à la base, c'est comme ça. Pour la discrimination positive, ça existe, science po par exemple à des places réservés aux élèves venant de ZEP.

Oui mais sciences po n'est pas une institution publique, c'est une école privée, donc elle peut aménager son système comme elle le souhaite. Une université publique ne pourrait pas faire de même, la fonction publiques non plus.

J'ajouterais que c'est pour les élèves venant de ZEP donc le critère c'est le lieu de l'établissement de provenance, et pas un critère d'origine ou de religion.

Ensuite, ce n'est pas tant le prosélytisme qui est interdit. Porter le voile ou une kippa ça n'est pas du prosélytisme, c'est juste se conformer aux dogmes de sa religion, ou en tout cas à sa compréhension du dogme. Ce qui est interdit c'est d'afficher sa religion car quand on appartient au service public on se doit d'être neutre vis à vis de l'usager parce que l'Etat est neutre, ainsi on ne doit rien laisser paraître de ses convictions, qu'elles soient politiques ou religieuse. Le fonctionnaire en contact avec l'usager a évidemment des opinions et des croyances, mais elles doivent demeurer chez lui et ne pas être identifiables pas l'usager.

Noël n'est pas une fête chrétienne à l'origine. Il s'agit d'une fête païenne qu'on appelait les saturnales. La religion chrétienne s'est reposé sur le calendrier païen pour permettre une meilleure acceptation de la religion chrétienne dans le monde païen. Elle a remplacé une fête par une autre.

Si on veut célébrer noël dans une mairie, un sapin fera tout aussi bien l'affaire et sera laïque. La crèche est clairement un signe religieux. Le sapin et le père noël non.

lanamour a écrit le 31/12/2014 à 11h30: Il n'y a pas de discrimination positive en France, sauf envers les femmes. La discrimination positive en France est inconstitutionnelle (principe d'égalité) et quand on a créé la parité (discrimination positive pour les femmes) il a fallu modifier la constitution.

Il n'y a pas de discrimination positive institutionnalisée, Lanamour, mais elle est partout via le "politiquement correct", notamment dans les media : en cas de crime, le nom et le prénom du délinquant, pardon, du présumé innocent, n'est cité par les news QUE s'il est gaulois. En cas de consonnance étrangère, il est toujours omis (et la personne est floutée). Trouves-tu ça normal, toi la juriste ?
Je suis profondément républicain et cette différence de traitement m'est insupportable. Ainsi que je l'ai dis, je suis pour l'égalité de traitement. Ni plus, ni moins.
Ce type d'attitude fait le lit de la xénophobie qu'elle prétend combattre.

zerofuel a écrit le 31/12/2014 à 13h58: Il n'y a pas de discrimination positive institutionnalisée, Lanamour, mais elle est partout via le "politiquement correct", notamment dans les media : en cas de crime, le nom et le prénom du délinquant, pardon, du présumé innocent, n'est cité par les news QUE s'il est gaulois. En cas de consonnance étrangère, il est toujours omis (et la personne est floutée). Trouves-tu ça normal, toi la juriste ? Je suis profondément républicain et cette différence de traitement m'est insupportable. Ainsi que je l'ai dis, je suis pour l'égalité de traitement. Ni plus, ni moins. Ce type d'attitude fait le lit de la xénophobie qu'elle prétend combattre.

+1 Zerofuel

Et je ne sais plus si c'est encore trop d'actualité, mais le racisme " anti blancs " était il y a quelques années largement sous évalué.

Et parfois le racisme " classique " biaisé. J'avais vu un reportage sur une asso de lutte contre le racisme qui filmait un groupe de racailles qui se faisait recaler de boîte de nuit. Les gus avaient porté plainte en prétendant qu'ils avaient été refusé à cause de leur couleur de peau. Alors que dans le reportage, tu voyais clairement qu'ils étaient refoulés à cause de leur attitude et de leur tenue, et pas du tout parce qu'ils étaient black !!!

mohilando a écrit le 31/12/2014 à 09h01: tu te dis catho mais justement es-tu pratiquant? engagé dans ta foi? ou juste de tradition? en France une majorité de personnes se disent catho mais sans réellement savoir ce que cela signifie, sans appartenir à une église et pratiquer simplement parce qu'elles ont été baptisées ou par tradition familiale il y a la religion et il y a la foi

Je suis pratiquant : j'ai participé à la catéchèse et je vais à la messe.
Je suis profondément croyant car, paradoxalement, plus tu en sais, plus tu t'aperçois que la Vie est un miracle inexplicable ( le monde n'est simple que pour les imbéciles).
Et je pense que l'Eglise est une communauté vivante, pas un bâtiment inscrit à l'inventaire supplémentaire des monuments historiques.

Je suis complètement daccord.

LaNamour la tu ne parles que de légalité et de çe qui est censé etre, hors la réalité est tout autre comme l a dit zerofuel.

Quand aux appels de prières derangeant si personne n'allait dans ces pays là ils seraient bien mal en point ;) pourtant crois moi que ca a dérange et bien réveillé tous les touristes de l île. Il qui ne vit QUE grâce au touriste principalement non-musulman.

Je m'en tape qu ils prient çest simplement qu'entendre hurler l'appel pendant 15min au mégaphone a 4h du mat, çest tres envahissant oui.

La journée cela passe inaperçu avec les bruits de la vie donc aucun soucis.

Je pense juste qu il faut faire des efforts pour toutes les communautés, pas supprimer. Ni les cloches ni les appels, mais diminuer l intensité sonore n'est pas non plus un drame.

lanamour a écrit le 31/12/2014 à 10h41: ... En Angleterre, au guichet des impôts tu verras des sikh avec un turban et des femmes voilées.

Le châle des femmes et le turban des sikhs ne me dérangent pas, dés lors qu'ils respectent les autres lois de la République, à savoir ne pas avoir le visage masqué ni se balader avec un poignard à la ceinture dans l'espace public.
Nos bonnes soeurs portaient bien la cornette et nos moines la tonsure. Il y a 80 ans, la plupart des hommes portaient le chapeau (ou la casquette).

lanamour a écrit le 31/12/2014 à 12h32: Oui mais sciences po n'est pas une institution publique, c'est une école privée, donc elle peut aménager son système comme elle le souhaite. Une université publique ne pourrait pas faire de même, la fonction publique non plus.

CQFD
C'est bien la preuve que le secteur privé est autorisé à faire de la discrimination seulement si elle est positive.

zerofuel a écrit le 31/12/2014 à 13h58: Il n'y a pas de discrimination positive institutionnalisée, Lanamour, mais elle est partout via le "politiquement correct", notamment dans les media : en cas de crime, le nom et le prénom du délinquant, pardon, du présumé innocent, n'est cité par les news QUE s'il est gaulois. En cas de consonnance étrangère, il est toujours omis (et la personne est floutée). Trouves-tu ça normal, toi la juriste ? Je suis profondément républicain et cette différence de traitement m'est insupportable. Ainsi que je l'ai dis, je suis pour l'égalité de traitement. Ni plus, ni moins. Ce type d'attitude fait le lit de la xénophobie qu'elle prétend combattre.

Zerofuel ce que tu dis, sans vouloir être désagréable ni même méchante, est une contre vérité totale.

Bien sur que non le nom du délinquant n'est pas prononcé dans les médias que s'il est "gaulois" (pour utiliser tes termes). Dans l'affaire Merah on connaissait son nom dès le début, pareil dans l'ensemble des faits divers. Sauf quand l'identité de la personne n'est pas diffusé par les enquêteurs (et pas découverte par la presse) ou qu'elle n'est pas connue. Sors moi la moindre statistique permettant d'attester de cela, parce que ta seule perception ne suffit pas.

Ensuite tu parles du visage flouté, mais il l'est toujours sauf si la personne en cause en accepter sa diffusion. C'est le principe de la vie privée applicable à tout le monde, même à une personne suspectée d'une infraction. D'ailleurs surtout à une personne suspectée d'une infraction car les conséquences seraient d'autant plus dramatique, sachant que la personne n'a pas encore été condamnée.

Tout ce que tu décris relève de la perception, et sincèrement elle est hyper biaisée. Le politiquement correcte je te le concède, mais ça n'a strictement rien à voir avec la discrimination positive. Dire que les "gaulois" (toujours pour reprendre tes termes, même si ce terme me dérange profondément car il laisse entendre qu'il y a les gaulois d'un côté, correspondant donc aux français blancs, et les autres, les faux français car non blancs, or blancs ou pas si tu as des papiers tu es français point barre) sont moins bien traités que les autres, c'est une perception, les statistiques disent précisément le contraire.

Trouver un travail, trouver un logement, être intégré dans la société, avoir accès aux diplômes, avoir accès à l'éducation, avoir accès à la culture, le rapport avec les forces de police, tout cela est moins facile pour la population d'origine immigrée. C'est statistique, c'est une réalité, c'est indéniable. Ca n'est pas une vue de l'esprit, ça n'est pas un positionnement politique, ça ne fait pas débat, les partis politiques ne s'affrontent pas sur ce point (ils ont juste des propositions différentes pour remédier à ce constat).

Je te mets en lien les rapports du Défenseur des Droits (qui intègre désormais la HALDE et est donc en charge de la lutte contre les discriminations) sur l'accès au logement locatif:
http://www.defenseurdesdroits.fr/sites/default/files/upload/enquete_sur_les_discriminations_dans_lacces_au_logement_synthese.pdf

Celui de l'ONG (dont on a même pas besoin de saluer le sérieux) Human Right Watch sur les discriminations raciales en matière de contrôle d'identité: http://www.hrw.org/fr/reports/2012/01/26/la-base-de-l-humiliation-0

Et enfin le rapport de l'INSEE (et il y en a des dizaines, florilège donc, avec toutes les stats nécessaires sur tous les types de discrimination raciale) sur la discrimination pour l'accès au logement (et même dans le parc HLM): http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=0&id=4248

zerofuel a écrit le 31/12/2014 à 15h00: CQFD C'est bien la preuve que le secteur privé est autorisé à faire de la discrimination seulement si elle est positive.

Non Zerofuel, en fait c'est le terme discrimination positive qui est mauvais, c'est une mauvaise traduction de l'anglais "affirmative action".

L'affirmative action part d'un principe: il y a des discriminations réels, non contestables, à savoir qu'un enfant issu d'une famille pauvre et vivant dans certains espace très défavorisés, n'a pas les mêmes possibilités d'accès à l'éducation, donc aux diplômes et donc au travail.

Sur ce constat, qui est un fait (et non une perception), certains établissements en France mènent une politique d'égale accès. Ca passe donc par une aide spécifique. Pour le cas de science po l'idée est d'aider les enfants issus de ZEP (zone d'éducation prioritaire) à préparer dès le lycée l'entrée dans cette grande école (dont le concours est tout particulièrement discriminant) avec à l'issu un concours spécifique.

Pour souligner la réussite de ce système: http://www.lesechos.fr/25/06/2012/LesEchos/21212-040-ECH_dix-ans-apres--ce-que-sont-devenus-les---zep-sciences-po--.htm

C'est parce qu'il y a rupture d'égalité à l'origine qu'on met en oeuvre des systèmes permettent de rétablir l'égalité. Il y a cette phrase très connu du Conseil constitutionnel: "le principe d'égalité ne s'oppose ni à ce que le législateur règle de façon différente des situations différentes". Ainsi, la mise en place d'un système de recrutement différentié pour les élèves venant de ZEP (sur condition de ressources également) répond à l'exigence d'égal accès à l'instruction. C'est donc précisément pour répondre au principe d'égalité qu'on met en place ces systèmes. C'est le même délire avec les bourses dans le système d'université, nous n'y avons pas tous accès, il y a une condition de ressource. A l'opposé, les APL sont sans condition de ressource (ce qui est très critiqué), tout comme l'était le système de quotien familiale (réformé récemment).

Mais en France on refuse les emplois réservés, à la différence des USA par exemple.

manana a écrit le 31/12/2014 à 14h19: Quand aux appels de prières derangeant si personne n'allait dans ces pays là ils seraient bien mal en point ;) pourtant crois moi que ca a dérange et bien réveillé tous les touristes de l île. Il qui ne vit QUE grâce au touriste principalement non-musulman. Je m'en tape qu ils prient çest simplement qu'entendre hurler l'appel pendant 15min au mégaphone a 4h du mat, çest tres envahissant oui. La journée cela passe inaperçu avec les bruits de la vie donc aucun soucis.

Je suis assez choquée par ces propos. Si tu ne supportes pas le muezzin il ne faut pas aller dans ces pays, vraiment. D'autres touristes iront à ta place, comme moi qui trouve ça vraiment fantastique culturellement et émotionnellement parlant. Mais estimer qu'il est normal de demander la réduction du volume du muezzin dans un pays qui n'est pas le tien et qui a sa propres cultures et ses propres règles, c'est très dérangeant.

Ca me rappelle cette scène de OSS 117 qui avait vocation à se moquer des gens ne supportant pas le muezzin (oui parce qu'OSS 117 c'est un gros con hein dans le film, c'est juste l'anti héros): https://www.youtube.com/watch?v=pie6L9lw_GE

Tu vois tes choquée parce que je dis que l'appel a la prière est trop forte.

Je te dirais que l'église d à côté sonne trop fort tu n'aurais certainement pas ete si choquée, je me trompe?

Comme je te dis je m'en tape qu ils appellent, mais pas en hurlant à 4h du matin. A çe moment la on dit rien a personne qui fait de bruit la nuit car si on est pas content on déménage?

Baisser le volume d'un mégaphone nest pas un drame,çe n'étais ps juste au loin, je t'assure que tu avais l'impression que le type était dans ta chambre tellement c'était fort.

Çe n'est pas partout pareil mais la c'était clairement derangeant, autant que si ton voisin joue de la perceuse pourtant il ne fait rien de mal non plus.

On aurait eu un son de cloche dans la chambre a la meme heure je t aurais dit la même chose et je ne vois pas ce qui te choque.

D ailleurs c'est un pays aussi indouistes et ils sont aussi genés que nous par le volume, et eux aussi alors ils devraient pas rester alors qu ils sont chez eux?

Je te parle de liberté et de respect des autres. Ne dit on pas que notre liberté s arrête ou commence celle des autres?

Chacu est libre de pratiquer çe qu il veut tant que cela ne nuit pas aux autres. Que çe soit sonore ou autre, il n'y a rien de mal a penser ainsi