Amour et différences?

Lanamour, ton message sur la religion est très beau. Personnellement, je ne suis pas croyante, mais j'ai été jusqu'à la profession de foi catholique. La religion ou du moins l'enseignement de la religion n'a pas pu répondre à mes questions, mais quand j'allais à la messe, voir tous ces gens différents unis dans une croyance, célébrer l'amour, le pardon etc etc, c'est assez émouvant.

Pifpafpouf, la France est une république laïque.


Cela dit, la France est quand même un pays à l'histoire judéo-chrétienne. Ce n'est pas un gros mot ! C'est notre histoire ! Les jours fériés, ce sont des jours " religieux ". Est ce qu'on devrait renier notre histoire parce qu'elle n'est pas " laïque " ? Oui la religion, c'est quelque chose d'intime, de personnel, mais la religion a été extrêmement liée avec l'histoire de notre pays. C'est notre patrimoine, notre histoire.
Est ce qu'on devrait démolir les églises, parce qu'elles sont trop visibles ? Enlever les croix qu'on trouve encore au bord des routes ? Ou même changer de calendrier, puisqu'on se base sur Jésus Christ ?

Pour le scandale des crèches, si l'on célèbre le 25 Décembre, en France, c'est parce que c'est Noël, une fête chrétienne. Et si on peut symboliser Noël avec un sapin, avec des guirlandes lumineuses, la crèche est une représentation de Noël. Pourquoi l'interdire ?

Ce qui m'énerve un peu, c'est que quand les gens s'indigne à cause des décorations ou tradition venant de la religion chrétienne, mais qui ne disent rien face à certains traditions des autres religions, le ramadan par exemple (parce que je n'en connais pas d'autres) et qu'on voit des musulmans sortir en tenue spécial pour le ramadan, les gens ne disent rien, enfin du moins j'en ai jamais entendu ou vu contrairement pour le sapin et la crèche...


Mais bon, moi ce que je veux dire, c'est que j'en ai marre de vivre dans un monde où chaque personne veut imposer sa propre vénération à tout le monde... Alors qu'on peut très bien vivre avec plusieurs religions ou même des sans... Mais non faut toujours qu'il y'ai quelqu'un qui a raison, ce qui déclenche tous ces problèmes de conflits sociaux, tel que le terrorisme (sachant que tous les religions confondus pratiquent ça.), les guerres (merci quoi... Ôter la vie à des milliers de gens parce qu'ils ne croient pas comme vous... L'égalité elle est où dans tout ça ? Je cherche encore...), les embrouilles des adolescents qui sont sous l'emprise des adultes et de leurs paroles... "mensongères" (je trouve pas d'autre mot, désolé si le mot paraît trop fort), etc...


Sinon, hors sujet, mais moi je sais pas trop si la secte des illuminatis est une religion ? Car j'ai l'impression que oui mais qui reste secrète et qu'on ne peut savoir leur volonté ou leur croyance (ils croient en quoi?)

klavel a écrit le 30/12/2014 à 17h33: ... C'est quand même une représentation religieuse, ça devrait rester dans le cadre privé vu qu'on est dans une république laïque...

Je me marre quand je vois la polémique sur le travail du dimanche : c'est les cocos qui sont le plus attachés au jour du Seigneur ! MDR...
Idem pour le bor*el qu'a généré la suppression du lundi de pentecôte pour les petits vieux.
Il faut être cohérent : soit les fêtes religieuses chrétiennes restent fériées dans ce pays et on ne nous emm*de pas avec les crêches, soit on supprime l'ensemble de ces jours fériés, en ne gardant que le 1er janvier, le 1er mai, le 8 mai, le 14 juillet et le 11 novembre. Et les croyants de tous bords posent leurs congés en fonction de leur religion.

Coup de gueule de Zerofuel !

J'ai lu une bonne partie du poste et je suis d'accord avec toi rushawk... disons qu'on est dans une période où juger, critiquer il se opposer même un peu à l'islam est très mal perçu.

Tu remarqueras qu il en est de même pour les peuples: comme in de personnes disent "j'aime pas les allemands!" ou "j'aime pas les rosbeef" et tout le monde se en fiche ou rigole... mais si tu dis "j'aime Pas les algériens (ou autre pays maghrébin) c'est de suite hyper mal vu. Pourtant l'esprit est le même...

Je pense sincèrement que pour la religion c'est pareil, car je t assure que dans les pays musulmans on peut entendre clairement l'appel de la prière dans toute la ville, et que tu sois croyant ou pas tu est impacté puisque tu ne entends et personne ne dit rien, en France république laïque certes mais pays chrétien tout de même, on ose s offusquer pour une crèche.

Ça doit être une question d'actualité je ne sais pas. Pour moi est libre de croire en ce qu'il veut tant que cela ne gêne pas les autres et qu on ne force personne a croire en la même chose que toi, c'est donc valable pour toutes les religions.

Désolée je lutte avec mmon tel qui écrit des mots à ma place...

Que dire de tous les gens qui sont bien contents de fêter Noël qui est quand même une fête religieuse la base...
Nan parce que sur tous les gens qui ont gueulé pour les crèches dans les mairies, je pense pas trop m'avancer si je dis que 95% d'entre eux ont quand même manger de la dinde et de la buche le 25 décembre après avoir ouvert leur cadeau hein ! Et ils étaient bien contents de pas bosser ce jour là aussi !

La religion catholique fait partie de l'histoire de notre pays. Elle n'est plus lié à sa politique et à sa gouvernance mais on ne peut pas l'effacer totalement. On ne l'impose à personne, seulement, elle est là, elle fait partie d'un état de faits.

chrysnono a écrit le 30/12/2014 à 23h51: Que dire de tous les gens qui sont bien contents de fêter Noël qui est quand même une fête religieuse la base... Nan parce que sur tous les gens qui ont gueulé pour les crèches dans les mairies, je pense pas trop m'avancer si je dis que 95% d'entre eux ont quand même manger de la dinde et de la buche le 25 décembre après avoir ouvert leur cadeau hein ! Et ils étaient bien contents de pas bosser ce jour là aussi ! La religion catholique fait partie de l'histoire de notre pays. Elle n'est plus lié à sa politique et à sa gouvernance mais on ne peut pas l'effacer totalement. On ne l'impose à personne, seulement, elle est là, elle fait partie d'un état de faits.

Tout à fait, c'est une grande partie de la histoire du pays qui est peuplé d'une majorité de chrétiens.

Personnellement je suis pas croyante mais je vais pas renier l'histoire et puis je suis bien contente de profiter de Noël et des jours fériés lol.

manana a écrit le 30/12/2014 à 23h47: J'ai lu une bonne partie du poste et je suis d'accord avec toi rushawk... disons qu'on est dans une période où juger, critiquer il se opposer même un peu à l'islam est très mal perçu.

ça va beaucoup plus loin que ça : c'est la problématique des "minorités" et de la discrimination positive.
Tout comme il faut choisir entre laïcité ou religion, il faut choisir entre égalité ou équité.
Les deux se défendent, mais s'excluent mutuellement !
C'est électivement un sujet de référendum. Le peuple est (censé être) souverain
Sauf que le pouvoir est confisqué depuis 40 ans par des (pseudo) élites qui pensent savoir mieux que nous ce qui est bon pour nous ...

Oui c'est pour ça que je ris (jaune ) quand on me dit de voter pour faire entendre nos voix... vu le choix qu'on a, c'est du lard ou du cochon....

zerofuel a écrit le 30/12/2014 à 23h37: Je me marre quand je vois la polémique sur le travail du dimanche : c'est les cocos qui sont le plus attachés au jour du Seigneur ! MDR... Idem pour le bor*el qu'a généré la suppression du lundi de pentecôte pour les petits vieux. Il faut être cohérent : soit les fêtes religieuses chrétiennes restent fériées dans ce pays et on ne nous emm*de pas avec les crêches, soit on supprime l'ensemble de ces jours fériés, en ne gardant que le 1er janvier, le 1er mai, le 8 mai, le 14 juillet et le 11 novembre. Et les croyants de tous bords posent leurs congés en fonction de leur religion.

Personnellement, n'étant pas croyante je m'en moque un peu d'avoir 5 jours fériés ou 48 et qu'on ne travaille pas le dimanche ou le jeudi. Je dis juste comprendre le fait que les crèches puissent gêner des gens, moi ensuite, bien que cela puisse me mettre un peu mal à l'aise je m'en fiche comme de mes premiers tampons.
Que les gens croient en Dieu, Allah ou un plat de spaghetti bolo... Du moment que chacun respecte l'autre!
Mais bon, rien n'est simple hélas... Après avoir lu "Chroniques de Jérusalem" ( Guy Delisle, fauve d'or du FIBD) je me rend bien compte que c'est extrêmement difficile voir impossible de concilier toutes les religions. Elles sont à la fois si proches ( dans le cas des religions du Livre) et tant de choses les opposes, à commencer par des conflits parfois vieux de plusieurs siècles ( ou plus).

Dans mon monde idéal chacun pourrait avoir une vie religieuse sans déranger personne. Mais c'est un doux rêve hélas...

manana a écrit le 30/12/2014 à 23h50: Désolée je lutte avec mon tel qui écrit des mots à ma place...

C'est le début de la révolte des machines, manana !

badmonster a écrit le 30/12/2014 à 23h28: Cela dit, la France est quand même un pays à l'histoire judéo-chrétienne. Ce n'est pas un gros mot ! C'est notre histoire ! Les jours fériés, ce sont des jours " religieux ". Est ce qu'on devrait renier notre histoire parce qu'elle n'est pas " laïque " ? Oui la religion, c'est quelque chose d'intime, de personnel, mais la religion a été extrêmement liée avec l'histoire de notre pays. C'est notre patrimoine, notre histoire.

+1, Bad
Paradoxalement, je suis prêt à parier que si les fêtes religieuses chrétiennes n'étaient plus fériées dans ce pays, elles seraient beaucoup plus honorées par les catholiques ... dont je suis.
On retomberait dans une démarche personnelle et active.
Les fêtes chrétiennes ont été vidées de leur sens par la société de consommation : Noël est un gigantesque business, Pâques fait marcher les voyagistes, l'Ascension n'est plus qu'un viaduc ... etc.

zerofuel a écrit le 31/12/2014 à 08h48: +1, Bad Paradoxalement, je suis prêt à parier que si les fêtes religieuses chrétiennes n'étaient plus fériées dans ce pays, elles seraient beaucoup plus honorées par les catholiques ... dont je suis. On retomberait dans une démarche personnelle et active. Les fêtes chrétiennes ont été vidées de leur sens par la société de consommation : Noël est un gigantesque business, Pâques fait marcher les voyagistes, l'Ascension n'est plus qu'un viaduc ... etc.

pas forcément d'accord avec tout ça

les catholiques pratiquant réguliers continent d'honorer comme tu dis les fêtes religieuses même si effectivement elles ont été récupérées par la société de consommation

après rien n'empêche les croyants pratiquants de célébrer Noel et Pâques ou les autres fêtes d'une autre manière et justement de ne pas tomber dans le piège.

et ils le font

après effectivement ceux qui se disent catho mais qui ne pratiquent pas ou occasionnellement c'est différent
ceci dit je ne suis pas sûre qu'il y aurait un retour à plus de pratique si les jours sont fériés

tu te dis catho mais justement es-tu pratiquant? engagé dans ta foi? ou juste de tradition?

ce n'est pas péjoratif hein c'est juste pour comprendre

en France une majorité de personnes se disent catho mais sans réellement savoir ce que cela signifie, sans appartenir à une église et pratiquer

simplement parce qu'elles ont été baptisées ou par tradition familiale

il y a la religion et il y a la foi

manana a écrit le 30/12/2014 à 23h47: Je pense sincèrement que pour la religion c'est pareil, car je t assure que dans les pays musulmans on peut entendre clairement l'appel de la prière dans toute la ville, et que tu sois croyant ou pas tu est impacté puisque tu ne entends et personne ne dit rien, en France république laïque certes mais pays chrétien tout de même, on ose s offusquer pour une crèche.

L'écrasante majorité des pays musulmans ne sont pas laïques, bien à l'opposé la religion est une religion d'Etat. Au Maroc, le Roi est le représentant de Dieu sur terre, c'est le chef religieux.

Par ailleurs nous avons un modèle très spécial en France: la laïcité. C'est modèle très exceptionnel, aucun autre pays à ma connaissance n'applique ce système. La laïcité ça veut dire que l'Etat ne reconnait, n'encourage, ne soutient, aucune religion, pour autant elle les respecte toutes en ne les reconnaissant pas.

C'est l'article 2 de notre constitution: « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. »

Le principe de laïcité s'associe au principe de neutralité. C'est le zéro intervention en matière religieuse. Ainsi, par exemple les fonctionnaires ou personnes travaillant dans le service public, en contact avec les usagers que nous sommes, ne doivent porter un signe religieux parce qu'ils représentent l'Etat dans leur fonction et que l'Etat n'a pas de religion. Le mec qui te reçoit au guichet des impôts ne doit pas porter une kippa ou la nana un voile. Sur le même fondement, une mairie ne peut pas mettre une crèche dans ses locaux parce que la Mairie se doit d'être neutre.

Les pays anglosaxons ne font pas du tout comme nous. Le principe de laïcité n'a pas d'existence chez eux et ils ne comprennent pas du tout notre façon de voir les choses, ils estiment qu'on entrave la liberté de nos citoyens et le font savoir très régulièrement. Au USA, le président fait régulièrement référence à Dieu dans ses discours, le fameux "God bless america". En Angleterre, au guichet des impôts tu verras des sikh avec un turban et des femmes voilées.

Il s'agit de deux visions de la société et l'on peut débattre indéfiniment sur leur bien fondée. La France n'aime pas le communautarisme, elle propose un moule républicain auquel on doit adhérer. C'est sans doute un héritage de la révolution, une réaction contre l'ancien régime avec une religion d'Etat, le religieux relève exclusivement de la sphère intime et cette sphère intime reste à la porte de la vie en société.

manana a écrit le 30/12/2014 à 23h47: Tu remarqueras qu il en est de même pour les peuples: comme in de personnes disent "j'aime pas les allemands!" ou "j'aime pas les rosbeef" et tout le monde se en fiche ou rigole... mais si tu dis "j'aime Pas les algériens (ou autre pays maghrébin) c'est de suite hyper mal vu. Pourtant l'esprit est le même...

Alors déjà ne pas confondre arabes et musulmans. Dans les pays arabes il y a des chrétiens, il y a des Druzes, il y a des juifs, il y a des athées. Etre arabe ne veut pas dire être musulmans. En Egypte, il y a des coptes (chrétiens), au Liban il y a des chrétiens maronites, en Palestine il y a des chrétiens orthodoxes et des catholiques, en Syrie il y a des chrétiens... etc. Les musulmans sont eux mêmes divisés en plusieurs groupes: chiites, sunnites, druzes (toute petite "secte").

Par ailleurs, la parole anti musulmane (et anti arabe par le jeu d'une assimilation outrageuse et outrageante) s'est largement lachée en France ces dernières années. La conjugaison de la crise, de la peur de l'autre, du terrorisme islamiste, des groupes d'extrême droite (pour ne pas dire de droite), d'une certaine xénophobie en France sans aucun doute lié au replis sur soi.

D'autre part, dire "j'aime pas rosbeef" ou "j'aime pas les musulmans" c'est aussi con dans les deux cas et ça ne veut rien dire. Mais dire qu'on aime pas les gens croyant dans une religion, c'est effectivement plus délicat parce que ça nous renvoie à des événements dramatiques. On associera ça aux guerres de religions qui ont émaillé le monde pendant 2 millénaires, à la seconde guerre mondiale où la haine pour une religion et un peuple a mené à 6 millions de mort. L'histoire et la valeur symbolique d'une telle assertion, outre le fait d'être conne, fait que désormais il n'est pas acceptable de le dire (et de le penser d'ailleurs).