Amour et différences?

estello a écrit le 29/12/2014 à 21h11: Voila un beau témoignage d'une croyante pratiquant une religion (quel qu’elle soit) de RESPECT et de TOLÉRANCE.

+1 Bravo

Je serais incapable de faire de même avec un plat contenant de la viande.
Mais je ne pense pas qu'on peut comparer une personne végétarienne et musulmane, ce n'est pas les mêmes raisons.

mohilando a écrit le 29/12/2014 à 21h01: euh, choisi tes mots, ce n'est pas être catho extrémiste ce que tu cites mais un catho pratiquant régulier et engagé dans sa foi, tout simplement après je veux pas rentrer dans le débat concernant le reste

estello a écrit le 29/12/2014 à 21h19: Ce ne sont pas des extrémistes, simplement des chrétiens conservateurs. Sinon pour le reste je suis d'accord.

Mes mots étaient peut-être maladroits, mais disons que j'essayais d'exprimer qu'un catho extrémiste a des actes qui sont moins "impactants" ou en tout cas moins "violent" que ce que certains "musulmans" extrémistes peuvent faire. Je sais pas trop comment exprimer ça. Si qqun peut décrire un catholique extrémiste, ce sera ptet mieux fait que par moi

loupiote22 a écrit le 29/12/2014 à 21h10: Le problème, c'est que beaucoup de personnes se disent musulmans alors qu'ils ne le sont pas. Un gars qui se proclame musulman et fait sauter une bombe "au nom de son Dieu", bah non c'est pas un musulman puisqu'il va à l'encontre de la religion.

Oui, c'est un peu là où je voulais en venir ! Aucun Dieu dans aucune religion ne cautionne ni n'encourage à tuer, encore moins des innocents !!

Je suis en stage de kiné ;) donc je change pas mal de service/hôpital et j'en vois pas mal. Surtout que comme kiné ya beaucoup plus de contact que médecin ou même infirmière (on a le temps de parler pendant toute la séance).

Elle est vraiment un exemple cette dame en effet :) Après je la connais pas intimement, je sais pas comment ca se passe à la maison, mais je lui ai déjà posé beaucoup de questions et j'aime beaucoup la façon dont elle m'explique. C'est bête mais j'ai notamment beaucoup apprécié qu'elle me dise qu'elle a pris le voile un peu tard mais quand elle se sentait prête, et pas parce qu'on l'a "forcée" ni pour faire comme tout le monde sans réfléchir plus que ca :)

pifpafpouf a écrit le 29/12/2014 à 21h34: Je suis en stage de kiné ;) donc je change pas mal de service/hôpital et j'en vois pas mal. Surtout que comme kiné ya beaucoup plus de contact que médecin ou même infirmière (on a le temps de parler pendant toute la séance). Elle est vraiment un exemple cette dame en effet :) Après je la connais pas intimement, je sais pas comment ca se passe à la maison, mais je lui ai déjà posé beaucoup de questions et j'aime beaucoup la façon dont elle m'explique. C'est bête mais j'ai notamment beaucoup apprécié qu'elle me dise qu'elle a pris le voile un peu tard mais quand elle se sentait prête, et pas parce qu'on l'a "forcée" ni pour faire comme tout le monde sans réfléchir plus que ca :)

Oui ça c'est important.
Je connais plusieurs musulmanes qui ne mettent pas le voile, simplement parce qu'elles n'en ressentent pas le besoin ni l'envie pour le moment, certaines ont la vingtaine, une autre la quarantaine.

A contrario, dans le quartier où je vivais avant, une femme portait le voile intégral (avec grillage sur les yeux) et ses filles (école primaire) portait un foulard dès la sortie de l'école...

Pour ma part, je suis totalement contre le voile intégral en France.

loupiote22 a écrit le 29/12/2014 à 20h48: Ah mais un repas sans viande aucun soucis puisqu'ils peuvent manger. Mais ça ne me viendrait pas à l'idée de faire un repas avec de la viande "normale", où les légumes ont trempé à côté, alors que les invités sont des musulmans.

Oui enfin quand t'as un groupe d'invité où t'as des muslims et des gens athées ou catho ou autre peu importe je vais m'amuser à faire 40 plats.
La tolérance ça va dans les deux sens aussi.

pifpafpouf a écrit le 29/12/2014 à 21h34: Je suis en stage de kiné ;) donc je change pas mal de service/hôpital et j'en vois pas mal. Surtout que comme kiné ya beaucoup plus de contact que médecin ou même infirmière (on a le temps de parler pendant toute la séance). Elle est vraiment un exemple cette dame en effet :) Après je la connais pas intimement, je sais pas comment ca se passe à la maison, mais je lui ai déjà posé beaucoup de questions et j'aime beaucoup la façon dont elle m'explique. C'est bête mais j'ai notamment beaucoup apprécié qu'elle me dise qu'elle a pris le voile un peu tard mais quand elle se sentait prête, et pas parce qu'on l'a "forcée" ni pour faire comme tout le monde sans réfléchir plus que ca :)

Ah super métier !

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt ces 2 dernières pages. Je respecte infiniment toutes les religions car, en tant que médecin, je peux vous garantir que peu de personnes sont capables de s'auto-gérer à long-terme sans aucune référence extérieure. Seule une poignée d'individus peuvent survivre seuls sans devenir timbrés.
En revanche, ce que j'observe, c'est que toutes les religions ne traitent pas les mécréants de la même façon. Certaines sont accommodantes, d'autres sont intransigeantes. Mais elles ne l'ont pas toujours été, dans un sens comme dans l'autre (cf les hérétiques et les croisades, les fatwas et le djihad).
Si seulement elles pouvaient être apaisées simultanément ...

Les extrémistes de tout bord sont dangereux pour notre société, chrétiens, musulmans et juifs (pour ne citer que les 3 principales religions monothéistes). Les chrétiens ont eu leur part de ravages, de meurtres, de massacres de masse.

Je pense surtout que la grosse différence c'est que les chrétiens (enfin, les catholiques et les protestants, on peut encore poser la question pour des groupes type évangélistes américains) n'ont plus de projet politique. L'église romaine ne s'investit plus dans la politique intérieure des Etats, nos Etats n'émanent plus de l'église romaine, du Pape, ce qui a été le cas pendant plus d'un millénaire. Par conséquent, il n'y a plus de guerre entre Etat, ou au sein d'un Etat, au nom de la religion chrétienne en occident et soutenu par l'Eglise romaine catholique. La religion chrétienne fait désormais parti de l'intime de chaque individu.

La religion musulmane est encore une religion d'Etat dans beaucoup de pays, ce qui crée inévitablement des tensions. Beaucoup de pays organisent leurs institutions en fonction de la religion de ses individus, prenons la Syrie dont la loi applicable dépend de la religion de l'individu. Pour les chrétiens c'est le code civil très proche du notre. La religion ne relève pas de l'intime mais appartient à la société.

Et puis soulignons que la religion catholique a la chance (pour certains la malchance) d'avoir un représentant et des institutions centralisées qui dictent le dogme: Rome, le Pape et la Curie. Dès lors les interprétations qui sont faites des livres sont applicables partout et ne souffrent pas vraiment de débats. La religion musulmane n'a pas d'institution centralisée, ce qui peut entraîner beaucoup d'interprétation bien foireuse, mais ce qui offre aussi une souplesse merveilleuse permettant des interprétations philosophiques incroyables: le souffisme représente cela.

Il n'y a pas de religion plus ou moins violente. Ca serait entièrement faux de le croire. Il y a des interprétations différentes et divergentes des livres, il y a des hommes corrompant ces interprétations pour leur propre projet politique.

Et puis n'oublions pas non plus que la misère et la pauvreté sont le berceau des révoltes et des drames. Nous occidentaux en majorité chrétien vivons confortablement dans des pays dit développés. Une majorité de habitants de pays musulmans sont encore dans des situations de pauvreté dramatique, si la religion est une excuse brandie par des leaders souvent corrompus, la réalité de leur révolte est celle de peuples réclamant leur part du développement que nous connaissons.

Vous citiez les attentats suicides, mais ils ne sont pas l'apanage de la religion musulmane. Bien au contraire, ils sont nés au Japon, le mot kamikaze vient du japonais. Ils ont été utilisé par bien d'autres religions ou courant de pensée. On peut citer les japonais pendant la 2nd guerre mondiale, on peut citer l'attentat de Baruch Goldstein à Hebron en 1994 (extrémiste israélien), les Tigres tamoul. Et ces derniers sont responsables d'un tiers des attentats suicides des 30 dernières années. Mais comme c'est loin de nous, on ne sait pas, on ne connait pas, et on ne prend pas conscience de la dimension.

Lanamour la sage a encore une fois très bien parlé

Edit : ortho

Lanamour : Tu as l'air d'avoir énormément de connaissances, du coup tu réussis à expliquer ce que beaucoup pensent mais n'arrivent pas à mettre de mots dessus.

Mon mémoire de DEA était consacré au terrorisme. C'est un sujet qui m'intéresse. Au delà de ça, pendant mes études de droit nous avons vaguement vu les systèmes juridiques de différentes civilisations toujours inspirés et émanant initialement du religieux. Après il y a aussi de l'intérêt personnel.

Mais non je ne m'y connais pas énormément, j'ai juste quelques vagues notions.

lanamour a écrit le 30/12/2014 à 12h30: Mon mémoire de DEA était consacré au terrorisme. C'est un sujet qui m'intéresse. Au delà de ça, pendant mes études de droit nous avons vaguement vu les systèmes juridiques de différentes civilisations toujours inspirés et émanant initialement du religieux. Après il y a aussi de l'intérêt personnel. Mais non je ne m'y connais pas énormément, j'ai juste quelques vagues notions.

Bon... En fait, c'est là où je voulais en venir mais je suis vachement moins calée sur la question
J'avais pas les causes aussi détaillées de la chose

Lanamour : je suis tous a fait d'accord


Je suis musulmane , et franchement on nous croit tous pour des terroristes après les attentats du 11 septembre , limite quand je sort dans la rue je me prend des remarques du genre " retourne chez toi , vient pas foutre des obus ici "

J'ai l'impression que la mentalité n'est plus pareil , les chrétiens veulent si , les autres sa ....le monde est en train de devenir une bombe a retardement

Je ne vante pas en temps que musulmane , mais il y a un moment ou il faut voir les choses en face , le monde se détruit peut à peut a cause de ça .

Mais le monde à toujours été cette "bombe à retardement" sous prétexte religieux ... (et peu importe la religion).

horselove43 a écrit le 30/12/2014 à 12h50: Lanamour : je suis tous a fait d'accord Je suis musulmane , et franchement on nous croit tous pour des terroristes après les attentats du 11 septembre , limite quand je sort dans la rue je me prend des remarques du genre " retourne chez toi , vient pas foutre des obus ici " J'ai l'impression que la mentalité n'est plus pareil , les chrétiens veulent si , les autres sa ....le monde est en train de devenir une bombe a retardement Je ne vante pas en temps que musulmane , mais il y a un moment ou il faut voir les choses en face , le monde se détruit peut à peut a cause de ça .

Alors là j'ai du mal à y croire.

J'ai du mal à croire que des gens, même racistes se permettent ce genre de commentaire vis à vis d'une jeune fille de 14ans.

Et la psychose des attentats du 11 septembre, je ne l'a ressens pas, et je ne l'ai jamais ressenti.

Pourtant j'ai vécu jusqu'a mes 20ans dans une ZUP, et désormais je vis dans une petite ville avec énormément de familles Harkis.