Amour et différences?

gueshooue a écrit le 12/12/2014 à 19h58: Oui, mais le problème c'est que beaucoup tombent dans l'excès. La capacité du contrôle de soit est différente pour chacun. Peut être que toi, tu pourrais boire 2-3 verres sans en abuser et sans faire n'importe quoi, peut être que d'autre ce sera 10 verres, et pour certains au bout du premier ils seront entrain de partir en vrille. C'est justement parce que l'homme à besoin qu'on le guide qu'on à ces interdits. Pour les musulmans, on reconnait tous les prophetes, tous les livres (sauf ceux modifiés par l'homme). Jésus est le Prophète le plus aimé après Muhammad (paix et salut soit sur lui). J'ai aussi lu, que si les choses étaient très détaillés dans le Coran (ex: Interdiction de boire de l'alcool etc) c'est parce que dans la bible, c'était dit de façon "subtile" et qu'a force d'interprétation de chacun, l'interdiction est passée à la trappe. (Je suis pas clair là )

Je vois très bien ce que tu veux dire, tu es claire et je te suis bien :)

Bon après, c'est très personnel, mais je ne supporte aucune interdiction, donc niet pour moi.
Mais après, c'est en effet en fonction de chacun !


Merci à vous deux en tout cas, c'est rare de pouvoir échanger sur la religion aussi paisiblement, vous m'avez aidé à y voir plus clair !

estello a écrit le 12/12/2014 à 19h57: Exactement ce que j'ai écris. Et exactement ce que je ressens. Je suis aussi d'accord, être moins pessimiste, pardonner. Je vois les versets un peut comme des poèmes, avec des vérités, et qui pousse la personne qui les lis à se remettre en question. J'aime me dire que même dans un mauvais moments on peut retirer quelque chose de bon. Même si une personne nous parait tout ce qu'il y a de plus monstrueux, elle a malgré tout quelque chose de bien en elle. " La lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont pas comprises "

Exactement pareil!
Pour ma part ce qui m'a poussé à me convertir c'est un peu mon amour de la science, dans le Coran est inscrit des choses qui ne pouvaient pas être su de l'homme il y a 1400 ans, comme l'évolution de l'embryon humain, la séparation entre l'océan et la mer etc..

Myrific, étant quelqu'un d'observatrice je me suis rendue comptes que beaucoup de gens jugent les religions en général par rapport à ce qu'on leurs dit, et souvent ce qu'on leurs dit (médias etc) ne reflette en aucun cas la vérité.. Donc parfois avoir le point de vue interne d'un croyant ça permet d'ouvrir une nouvelle façon de voir les choses!
Ma maman avait beaucoup d'apriori, elle avait peur que je me voile, que je dérive etc.. Avec le dialogue elle a fait preuve d'une plus grande ouverture d'esprit, elle mange encore du porc mais quand j'y suis, elle prépare Halal, respecte et ne juge plus contrairement à avant.
une petite aparté: Cette année mon mari à fait le ramadan, moi pas à cause de mes soucis de santé, il ne m'a empêché de rien, je mangeais quand bon me semblait, toute la journée et devant lui. Je l'attendais à 22h parce que je ne voulais qu'il mange seul et parce qu'on mange bien mieux à deux, mais si j'avais voulu j'aurais mangé à 20H00 (je l'ai déjà fait d'ailleurs)

gueshooue a écrit le 12/12/2014 à 20h05: Myrific, étant quelqu'un d'observatrice je me suis rendue comptes que beaucoup de gens jugent les religions en général par rapport à ce qu'on leurs dit, et souvent ce qu'on leurs dit (médias etc) ne reflette en aucun cas la vérité.. Donc parfois avoir le point de vue interne d'un croyant ça permet d'ouvrir une nouvelle façon de voir les choses! Ma maman avait beaucoup d'apriori, elle avait peur que je me voile, que je dérive etc.. Avec le dialogue elle a fait preuve d'une plus grande ouverture d'esprit, elle mange encore du porc mais quand j'y suis, elle prépare Halal, respecte et ne juge plus contrairement à avant. une petite aparté: Cette année mon mari à fait le ramadan, moi pas à cause de mes soucis de santé, il ne m'a empêché de rien, je mangeais quand bon me semblait, toute la journée et devant lui. Je l'attendais à 22h parce que je ne voulais qu'il mange seul et parce qu'on mange bien mieux à deux, mais si j'avais voulu j'aurais mangé à 20H00 (je l'ai déjà fait d'ailleurs)

J'essaye vraiment d'éviter de tomber dans les clichés (surtout que mon père aime bien parler en mal des Musulmans, bien qu'il en côtoie au boulot qui "sont très bien"), mais il est vrai qu'on est victime d'un véritable matraquage.
Je compte sur mon esprit pour dire zut à ça

Pour le coup, c'est comme pour moi avec le végétalisme ^^ tout le monde peut manger n'importe quoi auprès de moi, mais beaucoup font des efforts en évitant de faire cramer de la viande à côté de moi.

gueshooue a écrit le 12/12/2014 à 19h35: Pour te répondre Myrific (désolée j'avais besoin de relire, je suis bavarde lol) Dans le Coran et dans la Sunna du Prophete (les enseignements quoi) La femme est à 50/50 avec l'homme. Personne n'est au dessus de personne. La femme a autant de droit que d'obligation sur son mari, et vice versa. La femme est considérée dans la religion pour le mari comme la moitié de son dîne (ce qu'il doit accomplir dans la religion en gros) et pour un enfant, on dit que le paradis se trouve sous les pieds de la mère. C'est dire la place importante que la femme a! Pour la possessivité de l'homme, cela vient de là: L'homme a la responsabilité du bien être de sa femme, il doit faire attention à elle et à ce que rien ne lui arrive. Je m'explique: Si je suis seule, que je prends un auto-stoppeur et qu'il m'arrive quoi que ce soit, mon mari s'en voudra toute sa vie de ne pas m'avoir protégée. Exemple, moi je suis une fille assez naïve.. Je vis dans l'optique que je dois aider tout le monde, que personne ne va être méchant avec moi, etc. J'en ai déjà fait les frais malheureusement, et mon mari m'apporte le point de vu d'un homme sur certaines situations et heureusement! Il ma parfois mise en garde, j'ai pas écouté et au final je lui ai dit "Chéri tu avais raison, les hommes et les femmes n'ont pas toujours les mêmes pensées concernant les uns les autres.." Je sais pas si j'ai été très clair J'édite pour ajouter une précision: Parfois les gens sont dans l'excès, et ne reflette pas du tout ce qu'on est sensé suivre et faire. L'islam m'a enseigné la sagesse, si on regarde bien tout ce qui est interdit ça l'est pour nous préserver/protéger (exemple: L'alcool). Ce que les gens montrent parfois découlent d'interprétations fumantes et ne représente en rien l'Islam

Les livres sacrés récitent tous plus ou moins des lignes de conduite.
Cependant, ils ont été écrit il y a longtemps (voir trèèès longtemps) et dans certaines conditions d'où certaines restrictions.
Moi c'est surtout ça que je trouve extrêmement dommage: l'interdiction ... l'alcool, le sexe avant le mariage, le porc (pour rester dans les grandes lignes). Parce qu'après tout maintenant la viande porc se conserve très bien (donc plus de problème de santé si on en consomme), parce que l'alcool avec modération c'est pas nocif non plus, et le sexe bah ... tant qu'on se protège il n'y a pas de mal à se faire du bien.
Je suis plus ou moins athée et c'est ça qui me dérange profondément dans la religion (en générale j'entends) c'est que comme c'est écris bah voilà c'est comme ça, point barre à la ligne, inutile de réfléchir ou de tergiverser.

Bref.

Ah oui pour avoir lu le Coran il y a une bonne dizaine d'année je me souviens absolument pas que la femme soit traitée à l'égale de l'homme par contre (je serais bien incapable d'argumenter plus puisque ça fait un moment maintenant ...) .

myrific a écrit le 12/12/2014 à 19h49: Merci de ta réponse qui est très franche et sincère. Elle m'ouvre des perspectives que je n'imaginais pas exister dans la religion. Sottement, j'ai toujours associé religion avec dogmes, ce qui me rebutait fortement. Ta vision des choses est très saine à mes yeux, très belle également !

Contente que ma vision ne t'ai pas parue absurde ou cucul.

Moi ce que j'aime dans la religion, c'est bien d'en tirer quelque chose de personnel, être apaiser, se remettre en question, être plus tolérante.
Alors peut être que je n'ai pas besoin de cette Bible avec ses versets pour trouver tout cela, mais bon, moi j'y trouve mon compte alors pour le moment ça me convient.
Mais par exemple, je suis allée au mariage de mon cousin, qui s'est marié à l'église, et j'étais un peut mal à l'aise, et je me suis ennuyée, le prête a fait un discours nul, avec des versets bof bof, du coup j'étais déçue, je m'attendais à de belles paroles ^^

Puis moi, je suis également convaincue qu'il y a une vie après la mort, (je crois aussi à tous ce qui est esprits bons et mauvais) qu'il y a autre chose, et du coup, pourquoi pas me dire que le paradis existe ? Qu'on retrouve tous nos proches ailleurs ? Et que si on fait du bien autour de nous ils nous arrivera des choses bonnes là bas ? Ca ne coûte rien ^^

Mais je pourrais pas dire si une religion est mieux qu'une autre, pour ma part chretien-juif-musulman même si il y a des différences, je trouve qu'il y a aussi pas mal de similitudes, et j'oublie pas l'indouisme et autres croyances, je me dis qu'elles doivent toutes avec leurs vérités, et du moment qu'on y croit sans tomber dans l’extrême, je trouve ça bon pour chacun.

estello a écrit le 12/12/2014 à 20h11: Contente que ma vision ne t'ai pas parue absurde ou cucul. Moi ce que j'aime dans la religion, c'est bien d'en tirer quelque chose de personnel, être apaiser, se remettre en question, être plus tolérante. Alors peut être que je n'ai pas besoin de cette Bible avec ses versets pour trouver tout cela, mais bon, moi j'y trouve mon compte alors pour le moment ça me convient. Mais par exemple, je suis allée au mariage de mon cousin, qui s'est marié à l'église, et j'étais un peut mal à l'aise, et je me suis ennuyée, le prête a fait un discours nul, avec des versets bof bof, du coup j'étais déçue, je m'attendais à de belles paroles ^^ Puis moi, je suis également convaincue qu'il y a une vie après la mort, (je crois aussi à tous ce qui est esprits bons et mauvais) qu'il y a autre chose, et du coup, pourquoi pas me dire que le paradis existe ? Qu'on retrouve tous nos proches ailleurs ? Et que si on fait du bien autour de nous ils nous arrivera des choses bonnes là bas ? Ca ne coûte rien ^^ Mais je pourrais pas dire si une religion est mieux qu'une autre, pour ma part chretien-juif-musulman même si il y a des différences, je trouve qu'il y a aussi pas mal de similitudes, et j'oublie pas l'indouisme et autres croyances, je me dis qu'elles doivent toutes avec leurs vérités, et du moment qu'on y croit sans tomber dans l’extrême, je trouve ça bon pour chacun.

Pas du tout cucul, au contraire !

De toute façon, on a tous un livre, un recueil de poèmes, un dialogue entre ami-e-s ... Qui nous guide, qui nous aide à aller mieux.
La Bible ou autre, après tout ... Tant que les gens y trouvent leur compte, en effet c'est bon !

Pour la vie après la mort, je n'en ai aucune idée, mais je ne suis fermée à aucune hypothèse :)

L'ouverture d'esprit et la tolérance sont les clés du bien vivre ensemble..! Hihihi
Pour l'interdiction du porc, les conditions ont changées certes, mais ça reste un animal dit "impure" il se nourrit parfois de ses excréments, sa chair est très proche de celle de l'homme (on greffe bien des artères de porc sur des humains) et la viande de porc est grasse, fin bref il y a tout un tas d'explications que vous pourrez trouver sur google, je ne les connais pas toutes et ne voudraient pas dire de bêtises
Si ça peut vous rassurez, au paradis on aura le droit de manger du porc! hihihi mais pas le même porc que sur terre d'après ce que j'ai lu.

Estello, nous aussi on croit aux esprits. On les appels les Djins, y'en a des bons et des mauvais, le mieux est de ne pas les embêter, ce sont des créatures de Dieu et nous sommes dans l'obligation de tous les respecter, quelqu'ils soient.
D'ailleurs, vu qu'on parle aussi du christianisme, en Islam Allah=Dieu. Les meilleurs des croyants juifs et chrétiens entrerons au paradis, à condition qu'ils reconnaissent le Prophète Muhammad (en gros, je fais des raccourcis, ne me prenez pas aux mots svp!)

Oui je connais les Djins et je sais pour Allah, mon ex était musulman, et après avoir regarder un film qui s'appelait d'ailleurs Djins je crois, il a eu tellement peur qu'il faisait une prière tous les soirs de peur que les esprits débarquent

estello a écrit le 12/12/2014 à 20h37: Oui je connais les Djins et je sais pour Allah, mon ex était musulman, et après avoir regarder un film qui s'appelait d'ailleurs Djins je crois, il a eu tellement peur qu'il faisait une prière tous les soirs de peur que les esprits débarquent

Ptdr hier mon mari voulait qu'on regarde ce film! Je lui ai dit non, j'suis pas trouillarde mais ça me dit pas de chercher la merde quand même! Parfois je rentre dans les toilettes et j'en ressors parce que j'ai pas dit l'invocations!
Dans les histoires de Djins, celle que je trouve les plus perturbantes ce sont celles des Djins amoureux.. Mais heureusement on a des moyens d'y remédier, comme mettre du coran en boucle à la maison, l'incisiothérapie (Je suis super tentée de le faire mais j'en trouve pas à Marseille grrr) etc.

tysha09 a écrit le 12/12/2014 à 16h11: T'as pas trop eu le choix ? A mon sens le principe du couple c'est que chacun fasse des concessions pour que la vie à deux soit la plus agréable possible. Après toi tu as préféré couper les ponts avec ta famille pour vivre avec un homme qui t'impose ses pratiques bon bah j'ai envie de dire que tu l'as voulu hein. Perso, je connais 3 couples mixtes et ça se passe très bien ... parce que les mecs ne restent pas cloitrés dans leurs idéaux (et idem pour les nanas).

peux etre connais tu des couples mixte qui ne sont pas tres pratiquant.
peut etre ne connais tu pas non plus leurs difficultes (pasque vu de dehors, lui et moi on est un petit couple parfait hein...)

maintenant tu veux que je lui demande quoi???
peux tu arreter de prier stp?
peux tu boire du vin et manger des galettes saucisse?
peux tu arreter ton ramadan a 19h stp??

non, je ne peux pas. ca s'apelle la liberte d'autrui.

maintenant, oui , clairement, j'aurai prefere qu'il soit athe.... ca aurait ete plus simple. mais c'est comme ca.

comprenez bien que pour lui c'est vital! il croit vraiment devenir meilleur, etre un homme calé et bien, c'est vraiment vital a son bien etre.
la religion est un pilier essentiel de sa vie.
c'est comme si moi il me demandait de ne plus poneyer

et pour l'idee de la famille: accepetrai tu que l'on critique CONSTAMENT la personne que tu aimes? qu'on l'insulte? qu'on te dise "si tu le quittes, je t'achete une voiture", ou encore "je prefere embrasser un clodo que un bougnoul".
c'est sain hein une famille comme ca??
donc la non plus pas le choix: il faut savoir se proteger

gueshooue a écrit le 12/12/2014 à 20h27: L'ouverture d'esprit et la tolérance sont les clés du bien vivre ensemble..! Hihihi Pour l'interdiction du porc, les conditions ont changées certes, mais ça reste un animal dit "impure" il se nourrit parfois de ses excréments, sa chair est très proche de celle de l'homme (on greffe bien des artères de porc sur des humains) et la viande de porc est grasse, fin bref il y a tout un tas d'explications que vous pourrez trouver sur google, je ne les connais pas toutes et ne voudraient pas dire de bêtises Si ça peut vous rassurez, au paradis on aura le droit de manger du porc! hihihi mais pas le même porc que sur terre d'après ce que j'ai lu. Estello, nous aussi on croit aux esprits. On les appels les Djins, y'en a des bons et des mauvais, le mieux est de ne pas les embêter, ce sont des créatures de Dieu et nous sommes dans l'obligation de tous les respecter, quelqu'ils soient. D'ailleurs, vu qu'on parle aussi du christianisme, en Islam Allah=Dieu. Les meilleurs des croyants juifs et chrétiens entrerons au paradis, à condition qu'ils reconnaissent le Prophète Muhammad (en gros, je fais des raccourcis, ne me prenez pas aux mots svp!)

En fait non le cochon c'est pas gras du tout, enfin plus maintenant en tout cas (enfin bref je vais balancer ma science XD).
Enfin le but de mon intervention c'était juste pour dire que c'est dommage de s'interdire des choses (j'avais presque envie de dire "sans raisons" mais bon c'est pas vraiment le cas pour le coup !). ^^

naala147 a écrit le 12/12/2014 à 20h47: peux etre connais tu des couples mixte qui ne sont pas tres pratiquant. peut etre ne connais tu pas non plus leurs difficultes (pasque vu de dehors, lui et moi on est un petit couple parfait hein...) maintenant tu veux que je lui demande quoi??? peux tu arreter de prier stp? peux tu boire du vin et manger des galettes saucisse? peux tu arreter ton ramadan a 19h stp?? non, je ne peux pas. ca s'apelle la liberte d'autrui. maintenant, oui , clairement, j'aurai prefere qu'il soit athe.... ca aurait ete plus simple. mais c'est comme ca. comprenez bien que pour lui c'est vital! il croit vraiment devenir meilleur, etre un homme calé et bien, c'est vraiment vital a son bien etre. la religion est un pilier essentiel de sa vie. c'est comme si moi il me demandait de ne plus poneyer

Absolument ils ne sont pas très pratiquant (pas comme ton mari a priori), s'ils ratent la prière de 3h du matin ils vont s'en remettre quoi ...

Alors après je n'ai pas dit que c'était des couples parfaits pas du tout, seulement ils vivent en bonne intelligence c'est tout.

Le truc qui me choque beaucoup dans tes écris c'est que tu souffre visiblement de sa passion religieuse mais que voilà c'est comme ça "pis c'est tout". Enfin j'ai du mal à comprendre qu'on puisse s'imposer ça ...
Puis, si j'étais à fond dans la religieux par exemple et que je voyais mon conjoins en souffrir j'ose espérer que j'aurai la présence d'esprit de prendre en compte ses considérations.

Tyshaa si c'était sans raison j'aurais pas adhéré, j'aime bien chercher la petite bête et être convaincue à 100%
J'ai arrêté de manger de la viande de porc avant même ma conversion; vous savez, la fameuse vidéo de la côte de porc dans le coca... Mdr. J'adorais la rosette, mais vu que j'en trouve halal (volaille boeuf) du même gout, bah en fait ça me parait pas si dur que ça de s'en passer (pourtant j'suis portugaise, vous imaginez même pas à quel point le porc est important pour ma famille!)
Par contre dans mon entourage, que ce soit famille ou ami, j'impose rien à personne, ma mère mange du porc à côté de nous, on s'en fiche royalement, tant qu'on me force pas à en manger, tout vas bien!

badmonster a écrit le 11/12/2014 à 19h13: Tout dépend des gens ! J'ai une amie musulmane. Elle respecte toutes les règles ( elle attend le mariage, elle ne boit pas, fait les 5 prières par jours, etc ) alors qu'une autre amie, aussi musulmane, boit de l'alcool et couche avec son copain. Chacun vit sa religion différemment !

ben la deuxième n'est pas musulmane alors c'est comme si tu dis que qqu'un est végétarien et mange de la viande

gueshooue a écrit le 12/12/2014 à 20h56: Tyshaa si c'était sans raison j'aurais pas adhéré, j'aime bien chercher la petite bête et être convaincue à 100% J'ai arrêté de manger de la viande de porc avant même ma conversion; vous savez, la fameuse vidéo de la côte de porc dans le coca... Mdr. J'adorais la rosette, mais vu que j'en trouve halal (volaille boeuf) du même gout, bah en fait ça me parait pas si dur que ça de s'en passer (pourtant j'suis portugaise, vous imaginez même pas à quel point le porc est important pour ma famille!) Par contre dans mon entourage, que ce soit famille ou ami, j'impose rien à personne, ma mère mange du porc à côté de nous, on s'en fiche royalement, tant qu'on me force pas à en manger, tout vas bien!

J'ai pas vu cette vidéo là moi ça montre quoi grossièrement ?

En fait dans le principe chacun fait ce qu'il veut selon ses propres convictions.
Mais il y a tout de même des trucs qui m'agacent : exemple : 2 musulmanes dans ma promo de l'année dernière (pratiquantes les deux) -> cours de cuisine, on fait une sauce beurre blanc donc avec 1/2 doigts de vin blanc (l'éthanol s'évapore de toute manière à la cuisson) -> au moment de la dégustation l'une des nana refuse catégoriquement de toucher au plat limite en nous faisant une scène (et en plus c'était pas hallal ...) tandis que l'autre l'a tout de même gouté sans que ça ne lui pose de soucis.
Voilà, je suis tolérante, quand ces nanas venaient à la maison je cuisinais végétarien (puisque je me refuse d'acheter hallal pour les conditions d’abatage notamment, mais ça c'est mon problème) comme ça tout le monde mangeait sans soucis. Le truc qui m'agace c'est que certaines personnes ne s'ouvrent pas du tout à la culture des autres et y'a un moment où sa deviens franchement pénible quand les efforts viennent d'un seul et unique côté.