Amour et différences?

Personnellement je fais partie d'aucune religion...

Même si ce que je vais dire va paraître choquant pour certains, je préviens que c'est mon avis et propre au mien


Mais pour moi la religion ne sert à rien, et qu'elle a été créé pour l'argent et pour que les gens croient qu'il y a quelque chose au delà de la Terre (Dieu, Allah, etc...)

Et que à cause de tout ça la guerreen général a pris une proportion exorbitante. Normalement, à l'ancienne les guerres, c'était juste pour envahir d'autres pays ou villages, etc... Et ensuite maintenant les seules guerres qu'il y'a sont basées sur la religion, surtout que les plus grosses guerres, la première et deuxième (+ guerre froide) guerre mondiale, était d'origine religieux, un génocide de juifs (et d'autres choses aussi mais principalement les juifs).


Mais bref je vais pas continuer (et en plus je comprends pas trop comment les dieux peuvent se retrouver au dessus de nous, déjà qu'il y'a un univers et des milliards de planètes, un système solaire ici, etc... C'est l'un des dieux d'une religion qui a créé tout ça?)


Par contre je respecte totalement les croyants J'ai une amie musulman qui porte le voile à la sortie du lycée

rushawk a écrit le 30/12/2014 à 13h42: Personnellement je fais partie d'aucune religion... Même si ce que je vais dire va paraître choquant pour certains, je préviens que c'est mon avis et propre au mien Mais pour moi la religion ne sert à rien, et qu'elle a été créé pour l'argent et pour que les gens croient qu'il y a quelque chose au delà de la Terre (Dieu, Allah, etc...) Et que à cause de tout ça la guerreen général a pris une proportion exorbitante. Normalement, à l'ancienne les guerres, c'était juste pour envahir d'autres pays ou villages, etc... Et ensuite maintenant les seules guerres qu'il y'a sont basées sur la religion, surtout que les plus grosses guerres, la première et deuxième (+ guerre froide) guerre mondiale, était d'origine religieux, un génocide de juifs (et d'autres choses aussi mais principalement les juifs). Mais bref je vais pas continuer (et en plus je comprends pas trop comment les dieux peuvent se retrouver au dessus de nous, déjà qu'il y'a un univers et des milliards de planètes, un système solaire ici, etc... C'est l'un des dieux d'une religion qui a créé tout ça?) Par contre je respecte totalement les croyants J'ai une amie musulman qui porte le voile à la sortie du lycée

Les hommes ont toujours eu besoin d'une puissance au dessus d'eux pour se rassurer, expliquer ce qui n'est pas explicable et donner un sens à leur vie. C'est comme ça depuis toujours, depuis que l'Homme a atteint un certain niveau de conscience.

Personnellement, je ne ressens pas le besoin d'une puissance supérieure pour guider ma vie, mes choix, expliquer ce que je ne comprends pas ou qui prend difficilement du sens. Mais je suis très cartésienne donc sans preuve scientifique, difficile pour moi d'y croire

chrysnono a écrit le 30/12/2014 à 14h23: Les hommes ont toujours eu besoin d'une puissance au dessus d'eux pour se rassurer, expliquer ce qui n'est pas explicable et donner un sens à leur vie. C'est comme ça depuis toujours, depuis que l'Homme a atteint un certain niveau de conscience. Personnellement, je ne ressens pas le besoin d'une puissance supérieure pour guider ma vie, mes choix, expliquer ce que je ne comprends pas ou qui prend difficilement du sens. Mais je suis très cartésienne donc sans preuve scientifique, difficile pour moi d'y croire

Exactement moi ça

Mais bon j'aimerai quand même que l'Homme se mette à réfléchir un peu à propos de la puissance au dessus et de l'univers, selon les rapports de la bible par exemple (je me trompe peut être) Dieu est au dessus, sur les nuages, le diable en bas en enfer, les morts vont au paradis à l'au delà et d'autres en enfer, mais si on y met l'univers, sachant que pour le moment on n'a pas encore trouver le bout de l'univers et qu'il reste infini, comment on peut vraiment mettre tout ça ?

Oui oui je complique toujours tout... ^^

rushawk a écrit le 30/12/2014 à 14h29: Exactement moi ça Mais bon j'aimerai quand même que l'Homme se mette à réfléchir un peu à propos de la puissance au dessus et de l'univers, selon les rapports de la bible par exemple (je me trompe peut être) Dieu est au dessus, sur les nuages, le diable en bas en enfer, les morts vont au paradis à l'au delà et d'autres en enfer, mais si on y met l'univers, sachant que pour le moment on n'a pas encore trouver le bout de l'univers et qu'il reste infini, comment on peut vraiment mettre tout ça ? Oui oui je complique toujours tout... ^^

J'ai été élevée dans la religion catholique. Quand je voulais embêter ma mère à propos de la religion, c'était toujours ce genre de question que je lui posais "Mais maman c'est possible ! Regardes..."

La conviction qu'il y a quelque chose au dessus de nous date d'il y a bien longtemps, avant même que les religions monothéistes apparaissent. A l'âge de pierre on enterrait déjà les gens avec un cérémoniel dans l'idée qu'ils allaient rejoindre un au delà encore peu défini.

Je suis croyante et oui il est fort probable que le besoin de croire soit un pis-aller parce qu'on refuse l'idée qu'il n'y ait rien après nous et au delà de nous. Je ne réfute pas cette idée. Un croyant, et c'est la définition même du mot, n'a pas besoin de preuve, il croit c'est tout. C'est ça la foi. Je n'ai pas besoin qu'on me démontre scientifiquement par A+B que Dieu existe, je le crois sincèrement et profondément.

La religion n'est ni bien ni mal, elle est ce qu'on en fait. Les principes prônés dans chacun des religions sont beaux, sont un idéal à atteindre, un idéal de vie. Ils sont à la base même de l'organisation de nos sociétés. Le droit est une émanation de la pensée religieuse, même si l'évolution de la pensée juridique les distingue clairement depuis plusieurs siècles.

Cet idéal de vie, on ne l'atteint pas toujours, nous ne sommes que des humains, les tentations, la vie de tous les jours, les choix que nous devons faire, impliquent que rationnellement on ne respecte pas l'ensemble des principes. Mais l'idée est d'essayer.

Et chaque religion met l'accent sur certains principes. Par exemple pour la religion musulmane la charité c'est une principe de vie. Sans déconner c'est magnifique. Mais en même temps, rationnellement au quotidien tu ne peux pas accueillir tous les SDF chez toi. Donc tu appliques les choses comme tu peux. Le ramadan, l'idée est superbe, c'est s'offrir une période hors de temps, hors des contingences humaines, de réflexion, de retour sur soit, dieu, son rapport à autrui et au monde, de pardon. C'est une sorte de période de méditation. Comme Kippour pour les juifs ou le carême pour les chrétiens.

Mais évidemment c'est compliqué dans une vie moderne. On travaille, on a des enfants, des loisirs, des impératifs, alors on fait tous au mieux. Et c'est la seule chose que l'ensemble des religions attend de nous: faire au mieux.

Notre prêtre lors de la préparation à notre mariage nous expliquait qu'il était convaincu que Dieu l'aimait, profondément, inconditionnellement, individuellement, bien plus que lui même ne s'aime, bien plus que n'importe qui ne pourrait l'aimer. Et il en tirait une force incroyable parce qu'il avait la conviction que malgré tout ses doutes, toutes ses limites, quelqu'un l'aimerait toujours démontrant qu'il était digne d'être aimé. Tout ça raconté avec des étoiles dans les yeux. Perso je trouve ça assez génial.

Moi ce qui me chagrine, c'est la proportion que prend la religion chrétienne chez certains athées ou musulmans (je ne cite pas les juifs car je n'ai pas d'exemples venant de là), particulièrement visible en cette période de Noël bien entendu.

Pourquoi s'indigner lorsqu'on met des crèches en public ? Je ne peux pas croire que ça choque ces personnes. C'est quelque chose qui est cher aux chrétiens. On parle sans cesse de tolérance, mais rattacher Noël à la chrétienté semble de plus en plus devenir une abomination !

lanamour a écrit le 30/12/2014 à 17h01: La conviction qu'il y a quelque chose au dessus de nous date d'il y a bien longtemps, avant même que les religions monothéistes apparaissent. A l'âge de pierre on enterrait déjà les gens avec un cérémoniel dans l'idée qu'ils allaient rejoindre un au delà encore peu défini. Je suis croyante et oui il est fort probable que le besoin de croire soit un pis-aller parce qu'on refuse l'idée qu'il n'y ait rien après nous et au delà de nous. Je ne réfute pas cette idée. Un croyant, et c'est la définition même du mot, n'a pas besoin de preuve, il croit c'est tout. C'est ça la foi. Je n'ai pas besoin qu'on me démontre scientifiquement par A+B que Dieu existe, je le crois sincèrement et profondément. La religion n'est ni bien ni mal, elle est ce qu'on en fait. Les principes prônés dans chacun des religions sont beaux, sont un idéal à atteindre, un idéal de vie. Ils sont à la base même de l'organisation de nos sociétés. Le droit est une émanation de la pensée religieuse, même si l'évolution de la pensée juridique les distingue clairement depuis plusieurs siècles. Cet idéal de vie, on ne l'atteint pas toujours, nous ne sommes que des humains, les tentations, la vie de tous les jours, les choix que nous devons faire, impliquent que rationnellement on ne respecte pas l'ensemble des principes. Mais l'idée est d'essayer. Et chaque religion met l'accent sur certains principes. Par exemple pour la religion musulmane la charité c'est une principe de vie. Sans déconner c'est magnifique. Mais en même temps, rationnellement au quotidien tu ne peux pas accueillir tous les SDF chez toi. Donc tu appliques les choses comme tu peux. Le ramadan, l'idée est superbe, c'est s'offrir une période hors de temps, hors des contingences humaines, de réflexion, de retour sur soit, dieu, son rapport à autrui et au monde, de pardon. C'est une sorte de période de méditation. Comme Kippour pour les juifs ou le carême pour les chrétiens. Mais évidemment c'est compliqué dans une vie moderne. On travaille, on a des enfants, des loisirs, des impératifs, alors on fait tous au mieux. Et c'est la seule chose que l'ensemble des religions attend de nous: faire au mieux. Notre prêtre lors de la préparation à notre mariage nous expliquait qu'il était convaincu que Dieu l'aimait, profondément, inconditionnellement, individuellement, bien plus que lui même ne s'aime, bien plus que n'importe qui ne pourrait l'aimer. Et il en tirait une force incroyable parce qu'il avait la conviction que malgré tout ses doutes, toutes ses limites, quelqu'un l'aimerait toujours démontrant qu'il était digne d'être aimé. Tout ça raconté avec des étoiles dans les yeux. Perso je trouve ça assez génial.

Je suis entièrement d'accord avec tout ça.
Seulement certaines personnes font dévier tout ça et salissent les religions en faisant des actes qui ne devraient pas exister au nom de "Dieu".

Après perso, je n'ai pas eu cette "grâce" de croire aveuglément en qqch. C'est surement dommage, quand je vois la force qu'en tire les croyants, mais je ne peux pas l'inventer... Et aujourd'hui je vis bien sans

Le problème ce n'était pas que la crèche soit publique, mais qu'elle soit dans un bâtiment public, la mairie. D'un point de vu respect de la laïcité, c'était border, objectivement border. Après, la paroisse pouvait totalement en mettre une sur son terrain par exemple.

La laïcité à la française n'est pas le seul mode d'organisation des relations entre les religions et l'Etat, mais c'est celui que nous avons adopté. D'autres pays font très différemment de nous.

J'ai tendance à partager ton point de vu, je trouve ça dommage, c'est beau une crèche. Mais disons que demain, le Maire fait installer une étoile de david sur la devanture de la Mairie pour Kippour, ou un croissant pour le ramadan, quelle réaction aurions nous? La laïcité c'est pour tout le monde ou pour personne. Et le refus de ce type de symbole c'est pour tout le monde ou pour personne.

Je suis très perplexe sur le sujet. Je ne sais sincèrement pas quoi penser.

pifpafpouf a écrit le 30/12/2014 à 17h18: Moi ce qui me chagrine, c'est la proportion que prend la religion chrétienne chez certains athées ou musulmans (je ne cite pas les juifs car je n'ai pas d'exemples venant de là), particulièrement visible en cette période de Noël bien entendu. Pourquoi s'indigner lorsqu'on met des crèches en public ? Je ne peux pas croire que ça choque ces personnes. C'est quelque chose qui est cher aux chrétiens. On parle sans cesse de tolérance, mais rattacher Noël à la chrétienté semble de plus en plus devenir une abomination !

Moi pour noël je commémore Heimdall, qui vient voir les enfants du Jarl ( équivalence viking d'un duc, en gros) pour le solstice d'hiver, en passant sur le pont Bifröst qui relie Asgard, monde des Ases, et Midgard, le terre du milieu: le monde des hommes
Je veux donc qu'on festoie tous pour honorer Heimdall, les Ases et Odin! si vous voyez un corbeau ce jours là, faîtes moi signe!
Donc les crèches ça me choque!

Bon, je rigole ( bien que Noël ce soit ça à la base) mais personnellement je peux comprendre que ça en choque certain. C'est quand même une représentation religieuse, ça devrait rester dans le cadre privé vu qu'on est dans une république laïque...
Enfin, moi ça ne me choque pas, bien que je ne sois pas croyante, mais je comprend que ça puisse choquer des gens.

chrysnono a écrit le 30/12/2014 à 17h24: Seulement certaines personnes font dévier tout ça et salissent les religions en faisant des actes qui ne devraient pas exister au nom de "Dieu".

Mais dans ce cas le problème n'est pas la religion mais l'humain. Faillible, égocentrique, narcissique, en quête de pouvoir, cupide... etc. La religion devrait l'amener à lutter contre ses instincts, mais finalement il utilise la religion pour les assouvir. Mais la religion amène d'autres hommes à faire des trucs magnifiques aussi: mère Thérésa, l'abbé Pierre, les communautés religieuses comme les Franciscains. La religion a apporté au monde des philosophes incroyables comme Saint Juste.

Après avoir vu le film Des Hommes et Des Dieux, j'ai lu le livre d'un ancien moines trapistes qui a collaboré à la réalisation du film sur les moins de Tibérine. Le livre est d'Henry Quinson et je ne me souviens plus du titre. C'est une ode incroyable à l'amour, c'est vraiment superbe. Je vous le recommande.

Est ce que la France est considérée comme laïque ou chrétienne ?

Il y a eu aussi un problème avec la célébration de noël aux yeux de "tous", dans mon "village".

Comprends pas... Il y a eu scandale au supermarché par ils avaient installés un sapin, et des stickers de Noël...

narce a écrit le 30/12/2014 à 23h08:

narce a écrit le 30/12/2014 à 23h08:

ça me rappelle un fait,
des musulmans pratiquants ont inscrit leur enfant dans une école catholique pour la qualité de l'enseignement mais ont demandé à ce que les croix soient enlevées

si les croyants de tout bord commençaient à se respecter, à découvrir la richesse de la religion de l'autre...
à ne pas vouloir imposer ses convictions, idem pour les personnes se disant athées....
ce serait déjà une grande avancée

enfin, certains le vivent déjà mais ce serait un beau témoignage