Cours avec monitrice...désastre !!

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Apachelove

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Cours avec monitrice...désastre !!
Posté le 11/02/2015 à 18h41

Bonjour, encore moi ^^

Aujourd'hui cours avec monitrice, je lui demandes de me corriger et me conseiller sur le plat comme a l obstacle, vu les soucis que je rencontre en ce moment.

Sur le plat ça a été, détente calme à part apache qui regarde un peu partout (les chevaux etaient au paddock, chiens sortis, tracteur en route..) elle me conseille et me remet a ma place.

Ensuite, a l obstacle elle trouve vite mon défaut (partir avant lui) , elle me dispute, j arrive a bien me corriger par la suite. Apache est decontracte.

On commence l enchainement , le vertical est sur la piste, et l oxer dans la diagonale. Je sens apache en bordel dans son galop, je décidé de faire un cercle .
Pour l oxer elle me demande de changer de pied quand il saute, et de le pousser sur la piste pour arriver avant le coin. Sauf que, l'obstacle n etait pas du tout assez oriente donc inutile de vous préciser que c'était un peu la cata... Bref, ça le fait, elle me répète de rester a ma place, donc je fais toujours attention.

Je lui dema'des de le monter, pour que elle vois un peu comment il fonctionne (pour moi, on ne peut conseiller en partie si on connais la façon de fonctionner du cheval) .
Premier saut elle se prend un gros taxi\georgette, lui arrache la tête...euh OK.
Deuxieme saut, elle le pousse, mais le retient très fort (coup de mains), elle part avant, et... Refus, chute. Le filet s enlevé (a la jappeloup, lol) alors que ça ne m ai jamais arrive (?) . je la vois un peu vexée, elle remonte, met un gros coup de talon, l envoi sur la barre un peu n importe comment ...

On se met d accord, elle descends.
Elle me demande' de le faire sauter en liberté, je trouve que ça fait beaucoup, qu'il a travaille assez, elle me dit c'est pour voir son problème, son geste. Bon d accord, cest elle la pro...
Apache refuse de passer 70cm, et la je me dit "oh putain elle me la plante ?!!" , finalement il y va, elle me dit " il part de très prêt, et monte de très loin" . après son départ je regarde les vidéos et on vois clairement qu'il part de loin egalement...

J aurais les vidéos peut être ce soir.

Voilà, alors sois le cheval a vraiment un soucis, sois c'est la monitrice ? Ça me fait chier de remettre une pro en question mais sur les vidéos on voit que au final j'ai super bien monte (peut être l effet, j'ai pas le droit a l erreur ?)

Je suis un peu degoutee, j'aimerais avoir votre ressentis...
Je met les vidéo des que possible...
Un peu perdue....

Ovalia

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Posté le 13/02/2015 à 15h45


anaalkan a écrit le 13/02/2015 à 15h41:
Et les autres questions??


Oui, moi je passe tout le temps à la trappe


ovalia a écrit le 13/02/2015 à 02h30:


Au pas à la limite, il fonctionne pas trop mal, dès lors que tu lui lâches la grappe.
Il s'étend, se relâche, c'est pas mal.

Par contre au trot, sur la dernière vidéo, c'est un peu la cata.
Il se défend beaucoup, je suis pas sûre que ton choix d'ennasure soit le bon, premièrement. Deuxièmement, il est donc gêné par ta main, se bloque de partout, précipite, il se défend de l'avant-main et fuit comme il peut.
Quand tu passes rênes plus longues, il cesse de se défendre contre ta main, mais il manque toujours cruellement d'équilibre, donc précipite toujours, tombe dans le galop... A mon avis il a aussi peur du contact, et fuit tout simplement.

Quand il galope rênes longues, je le trouve plutôt bien, il est plus relâché, il fonctionne bien mieux. Et il se prend pas trop mal en charge.

Je te trouve bien courte là-haut, mais c'est peut-être subjectif comme remarque, parce que personnellement je chausse très très long, je n'ai pas besoin de remonter la pointe de mes pieds pour chausser mes étriers

Alors je crois me souvenir que tu disais qu'il supportait mal le mors, mais pour moi ça ne justifie pas le choix du hacka.
Il y a des ennasures moins délicates. Et là moi je vois vraiment une grosse défense dessus de la part de ton cheval, donc à mon avis, teste autre chose, type sidepull.

Ensuite, je trouve tout ça un peu brouillon, tu es sur une sorte de grand cercle, mais il est complètement indéfini, du coup ton jeune cheval n'a aucun repère dans l'espace, et ça ne l'aide pas.
Soit tu restes sur la piste, en ponctuant de dérives sur un large cercle ou demi-cercle, de doublets etc, soit tu te mets sur un dispositif précis (avec des plots, pourquoi pas), pour que ton cercle soit défini, précis, et surtout régulier.

Non ton cheval ne se moque pas de toi, il essaye comme il peut de t'envoyer des signaux comme quoi il est dans un inconfort, et qu'il n'arrive pas à trouver la solution.

Après je suis pas une pro, mais sur les photos, ton hacka me paraît réglé un peu court non ? (Besoin des spécialistes pour cette question )

Apachelove

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Posté le 13/02/2015 à 15h46

Mon veto qui est ostheo passe fin février pour check up, vaccins, visite ostheo

Anaalkan

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Posté le 13/02/2015 à 15h46

Est ce que ton ostéo l'a déjà vu en mouvement

Zaza1303

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Posté le 13/02/2015 à 15h46


apachelove a écrit le 13/02/2015 à 15h21:
Je vais essayer de repondre a tout le monde..

alors oui cest possible de le voir en liberte, jai la video du saut en,liberte, si ma connexion accepte de la mettre sur fb..

ostheo cest sophie gervaise qui est super connue, et mon veto aussi connu, il fais egalement ostheo (il me suis avec mes chevaux depuis le debut)

a cheval non je ne suis plus stressee car je sais quil va vouloir aller de plus en plus vite jusqu'au galop, donc ca ne me surpends plus..

pour l histoire de la cicatrice cest vraiment impressionnant! Contente pour toi que tout sois regle. Mais tu avais des soucis l ete ? Car pour ma part cest depuis quil est au box (donc temps froid)

si les prochaine videos s affichent, cest un cheval retraite de concours qui ne travaille pas depuis un moment


Il sort combien de temps par jour au paddock ? Ca peut aussi expliquer sa raideur (même si c'est certain qu'il y a quelque chose qui le gêne derrière).

Apachelove

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Posté le 13/02/2015 à 15h53


ovalia a écrit le 13/02/2015 à 15h45:


Oui, moi je passe tout le temps à la trappe



Excuse moi ^^
Je donnerais tout pour quil accepte le mors, mais ce n'est pas le cas alors nous sommes obliges de nous diriger vers le sans-mors :
Hackamore
Sidepull
Bitless (je ne sais plus la difference avec le si de?)

On a essaye en licol, autant dire qu il a la tête lourde surtout quand y a 3 brins d herbe...
Sidepull pas de freins et pas de direction , la tête en l air..
Le hack etait le mieux pour le travail (quand il était en pâture et donc bien calme au travail )

Règle court tu veux dire haut ? Vaux mieux trop haut que trop bas, a cause du petit os sur le bout du nez, mais normalement il est bien mis ^^
Il a une grosse muserolle et des branches un peu courbées pas très longues donc n est pas le plus sévère (heureseme't !)

Apachelove

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Posté le 13/02/2015 à 15h57


anaalkan a écrit le 13/02/2015 à 15h46:
Est ce que ton ostéo l'a déjà vu en mouvement


Oui avant et après manipulation , j'ai la fiche avec ce qui était bloque aussi

Il est sorti autant qu'on peut... 4h en moyenne (j aimerais qu'il reste la journée mais paddocks impraticables et je vais pas le laisser la journée en carrière) donc j y suis environ 6h par jour et je le sors ce temps la

Ovalia

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Posté le 13/02/2015 à 16h01


apachelove a écrit le 13/02/2015 à 15h53:


Excuse moi ^^
Je donnerais tout pour quil accepte le mors, mais ce n'est pas le cas alors nous sommes obliges de nous diriger vers le sans-mors :
Hackamore
Sidepull
Bitless (je ne sais plus la difference avec le si de?)

On a essaye en licol, autant dire qu il a la tête lourde surtout quand y a 3 brins d herbe...
Sidepull pas de freins et pas de direction , la tête en l air..
Le hack etait le mieux pour le travail (quand il était en pâture et donc bien calme au travail )


Règle court tu veux dire haut ? Vaux mieux trop haut que trop bas, a cause du petit os sur le bout du nez, mais normalement il est bien mis ^^
Il a une grosse muserolle et des branches un peu courbées pas très longues donc n est pas le plus sévère (heureseme't !)


Il se défend pourtant beaucoup, donc je pense vraiment que ce hack n'est pas adapté pour lui.
Oui je le trouve haut, il vient titiller l'apophyse, donc je me posais la question (mais je suis vraiment pas spécialiste en la matière).

Même un gentil mors en résine droit ?

Edité par ovalia le 13-02-2015 à 16h01



Apachelove

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Posté le 13/02/2015 à 16h03


cecile a écrit le 13/02/2015 à 13h17:
personne ne l'a evoqué mais je pense que d'autres l'ont vu: il fouaille beaucoup de la queue aussi!
encore un signe de mal etre...

et quand il s'arrete a la porte, il semblerait qu'il monte le dos et n'ecoute plus du tout ta jambe.

il repond bien aux jambes en principe?
sait s'incurver, se deplacer sur 2 pistes (on voit souvent ses hanches sortir de tes cercles sur tes videos.)

Oui il repond aux jambes (trop, même...) ce qui n etait pas le cas cet été , d ailleurs si j'ai le malheur de le toucher ça part en course de vitesse... Mais les jambes isolé il comprend le principe, on m a conseille de le pousser sur les cercles pour pas qu'il se couche

sa queue est souvent de coté...
pleins de signes d'un soucis d'arriere main...

les osteo qui l'ont déja vu sont réputés? on te les a conseillé? ou c'etait juste "un osteo qui passe par la et qui n'est pas trop cher"? (c'est pas une reproche hein... )

Apachelove

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Posté le 13/02/2015 à 16h10


ovalia a écrit le 13/02/2015 à 16h01:


Il se défend pourtant beaucoup, donc je pense vraiment que ce hack n'est pas adapté pour lui.
Oui je le trouve haut, il vient titiller l'apophyse, donc je me posais la question (mais je suis vraiment pas spécialiste en la matière).

Même un gentil mors en résine droit ?


N importe quel mors, caoutchouc, cuivre... C'est le fait d avoir quelque chose dans la bouche... Des que je m approche doucement il se cabre, baisse les oreilles... Il est totalement OK dentiste...
Les rares fois ou j arrive a lui mettre on met 2\3h, il "cédé"... On a essaye le miel, l'huile avec les grains, le jus de pomme... Rien n y fait...
Quand je le longe au mors c'est rodéo , et monte il salive, étend l encolure , je ne touche au rennes que pour la direction, il se tiens ...

On a tout essaye... Lui montrer tout les jours, lui montrer de temps en temps, le laisser dans la mangeoire... Rien n y fait, si on s approche avec ça en deviens dangereux ...

Apachelove

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Posté le 13/02/2015 à 16h15

Pour les jambes ils y répond "trop", il est super sensible depuis cet hiver. Si j'ai le malheur de le toucher ça part en course de vitesse, ce qui me vaux de pas être stable puisque mes mollets ne sont pas bien au contact

Pour la jambe isole il comprend mieux le principe, il fait un peu de déplacement des hanche sur cercle et épaule en dedans,

On m a conseille de le pousser avec la jambe intérieur pour pas qu'il se couche

_holly_

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Posté le 13/02/2015 à 16h32


apachelove a écrit le 12/02/2015 à 15h21:
Ce n est pas parce que je poste pour de l obstacle, quon ne fait que ca, enfin je suis pas debile non plus. On travail sur le plat, décontraction, rectitude, ecoute, barre au sol..etc et de la ballade il en fait, surtout en dénivelés.
J'arrive comme un cheveu sur la soupe mais dans toutes tes autres vidéos on voit quand même quasi que du saut... et c'est toujours la cata... (même moi qui n'y connait rien en SO j'le vois !).
Comment travailles tu la décontraction ?

il a vu 2 ostheo, dernier y a moins de 6mois. Il n est pas bloqué, il n a rien.... Jai la meme impression que vous, mais je fais confiance aux pro, si ils me disent que ca va se regler, cest que cest vrai.
Il est raide du postérieur gauche j'ai l'impression, en tout cas c'est clair qu'il a un souci au niveau du bassin... J'connaissais un trotteur on savait tous qu'il avait un pb de dos, l'ostéo a galéré à trouver d'où ça venait (moi j'ai jamais su car fâchée avec la proprio) mais c'est pour dire : c'est pas parce qu'on trouve pas direct qu'il n'y a rien.
je mettrais des videos de seances sur le plat.

oui cest un trotteur mais n a JAMAIS courru ni meme jamais ete entraîné. Il a fait que du pre et de la ballade.
Comment se fait il qu'il soit dans cet état ?
croyez moi cest beaucoup plus complique de travailler en hackamore.... On obtiens pas les meme chose qu en mors et aussi rapidement.
Le hackamore n'est absolument pas adapté dans ta situation je crois que tu ne sais pas l'utiliser... Les rênes sont trop tendues, il se braque derrière et le fuit en levant la tête mais en même temps est bloqué par l'effet abaisseur des branches... Bonjour les cervicales malheureusement :/
je me remet pas en question? Vous savez lire? J essaie de tout faire pour regler les soucis, apres je pense pas que ce sois ma faute si je tombe sur une mono comme ca..


Ce n'est pas que la mono, c'est tout le travail qui a été fait dessus qu'il faut revoir...
Je rejoins tout le monde, le saut c'est à bannir.
Un bon chek up santé, pourquoi ne pas en profiter pour être sûre que sa selle lui convient ?
Envisager une autre ennasure que le hack si vraiment tu ne te sens pas de lui faire accepter le mors ?

Je crois que pour l'instant tu peux oublier le galop et te concentrer sur le pas et le trot.
Sur l'une de tes vidéos ça commence par un pas correct il semble engager et est détendu de l'encolure c'est cette attitude que tu dois avoir au trot avant d'envisager le galop

Bon courage !

Ovalia

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Posté le 13/02/2015 à 16h35


apachelove a écrit le 13/02/2015 à 16h10:


N importe quel mors, caoutchouc, cuivre... C'est le fait d avoir quelque chose dans la bouche... Des que je m approche doucement il se cabre, baisse les oreilles... Il est totalement OK dentiste...
Les rares fois ou j arrive a lui mettre on met 2\3h, il "cédé"... On a essaye le miel, l'huile avec les grains, le jus de pomme... Rien n y fait...
Quand je le longe au mors c'est rodéo , et monte il salive, étend l encolure , je ne touche au rennes que pour la direction, il se tiens ...

On a tout essaye... Lui montrer tout les jours, lui montrer de temps en temps, le laisser dans la mangeoire... Rien n y fait, si on s approche avec ça en deviens dangereux ...


Des chevaux qui n'acceptent pas le mors ça existe, mais là on est plus sur de la non-acceptation, on est sur de la peur limite panique.
Moi qui prône le bien-être du cheval par l'élimination des peurs, si tu pouvais lui retirer cette peur démesurée du mors, ce serait déjà ça de moins, à mon avis.
Après je ne sais pas comment vous vous y prenez mais une désensibilisation bien faite, ça fonctionne, mais il faut savoir le faire, et avoir de l'expérience, surtout avec un cheval qui réagit aussi violemment.

Un cheval qui salive monté, c'est pas si mauvais qu'on peut le croire, c'est la bouche qui se décontracte. Et s'il étend l'encolure c'est peut-être qu'il craint moins le contact par ce biais, et qu'il est plus dispo...

Concernant son souci d'arrière-main et de postérieur, je ne me suis pas encore prononcée.
Si tu as vu deux ostéo qui ne t'ont rien dit, c'est sûr qu'il y a de quoi se poser des questions, parce que le fait est que ton cheval est effectivement gêné, sinon bloqué.
Si ce n'est vraiment pas physique, issu d'une douleur ou quoi, je pense que le problème vient de la manière de le monter.
Tu lui tiens trop la tronche, lui il fuit et se défend, tombe en gros déséquilibre, et compense peut-être ailleurs (postérieur ? Bassin ?) en se contractant et en se faisant mal.
Mon cheval est campé naturellement, son dos et son bassin vont bien, donc ce n'est pas fatalement signe de douleur. Tout comme moi je suis cambrée naturellement, et pourtant je n'ai aucun problème de dos, de bassin ou quoi.
Tout ça pour dire que ce n'est pas forcément réponse à une douleur, bien que dans le doute il faudrait faire vérifier par un troisième ostéo (peut-être avec meilleure réputation) et par des radios histoire de.
Monté, personnellement je sens le cheval gêné, qui se contracte et se bloque de partout parce qu'il ne sait pas répondre à ta manière de monter. Il se met une sorte de pression, parce que son ennasure ne lui convient pas, et qu'il veut fuir mais qu'il a du mal à le faire (puisque tu le tiens beaucoup). Du coup, toute son arrière-main part en live, il ne se gère plus, il cherche des solutions sans en trouver et c'est la petite cata.

Voilà ce que j'en pense

Edité par ovalia le 13-02-2015 à 16h36



Bosty2

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Posté le 13/02/2015 à 16h43


apachelove a écrit le 13/02/2015 à 15h53:


Excuse moi ^^
Je donnerais tout pour quil accepte le mors, mais ce n'est pas le cas alors nous sommes obliges de nous diriger vers le sans-mors :
Hackamore
Sidepull
Bitless (je ne sais plus la difference avec le si de?)

On a essaye en licol, autant dire qu il a la tête lourde surtout quand y a 3 brins d herbe...
Sidepull pas de freins et pas de direction , la tête en l air..
Le hack etait le mieux pour le travail (quand il était en pâture et donc bien calme au travail )

Règle court tu veux dire haut ? Vaux mieux trop haut que trop bas, a cause du petit os sur le bout du nez, mais normalement il est bien mis ^^
Il a une grosse muserolle et des branches un peu courbées pas très longues donc n est pas le plus sévère (heureseme't !)


Ce que tu avances est faux apache...
Je suis allée faire un tour sur ton ancien post "estimation" et il acceptait a priori le mors au début, pourquoi en avoir changé alors ?
Honnêtement je lâche l'affaire. Tout le monde d'ailleurs t'avait dit a l'époque que tu allais trop vite avec ton cheval.
Tu récoltes ce que tu as semé ma cocotte !

Édit : il y a d'ailleurs de bien belles photos sur ce post ou il a un mors dans la bouche, avec TOI dessus.
Et sur ta photo de profil il en a un aussi, et pas des moindrs visiblement...

Edité par bosty2 le 13-02-2015 à 16h49



Apachelove

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Posté le 13/02/2015 à 16h45


_holly_ a écrit le 13/02/2015 à 16h32:


Ce n'est pas que la mono, c'est tout le travail qui a été fait dessus qu'il faut revoir...
Je rejoins tout le monde, le saut c'est à bannir.
Un bon chek up santé, pourquoi ne pas en profiter pour être sûre que sa selle lui convient ?
Envisager une autre ennasure que le hack si vraiment tu ne te sens pas de lui faire accepter le mors ?

Je crois que pour l'instant tu peux oublier le galop et te concentrer sur le pas et le trot.
Sur l'une de tes vidéos ça commence par un pas correct il semble engager et est détendu de l'encolure c'est cette attitude que tu dois avoir au trot avant d'envisager le galop

Bon courage !


cette attitude de dos tendu il l a aux trois allures en mors ... Si quelqun a d autres idees pour essayer de lui faire accepter... Nombreux sont les cavaliers qui m ont dit "si il aime pas, tu pourras jamais le forcer a aimer" ...

on peut mettre les doigts dans la bouche, une longe, tout ce quon veut, mais le mors, quelquil soit, impossible...

je suis pas convaincue que le hack lui convienne totalement, mais des "sans mors" cest ce qui va le mieux...

la selle lui convient mais ne me convient pas a moi (un peu trop étroite) , je la remontrerais quand meme.

apres pour ses douleurs je pensais a une poussee de croissance ? Il parrait que ca arrive souvent entre 4 et 7 ans?

Apachelove

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Posté le 13/02/2015 à 16h53


bosty2 a écrit le 13/02/2015 à 16h43:


Ce que tu avances est faux apache...
Je suis allée faire un tour sur ton ancien post "estimation" et il acceptait a priori le mors au début, pourquoi en avoir changé alors ?
Honnêtement je lâche l'affaire. Tout le monde d'ailleurs t'avait dit a l'époque que tu allais trop vite avec ton cheval.
Tu récoltes ce que tu as semé ma cocotte !


deja, je ne suis pas ta copine, donc essaie de garder tes distances. Ensuite, oui il avait le mors au depart, avec un peu de mal, mais on a toujours reussi dans la douceur. Quand on a change d ecurie il a montre des réticences, mais toujours ok au travail. Jai donc fait venir une dentiste qui m a dit quil n y avait rien apart un petit surdent, deuxieme dentiste pareil et l a lime, depuis ce jour, impossible de lui remettre le mors

mais tu as raison, cest un choix de lui mettre une ennassure qui ne nous convient plus , et cest moi qui refuse de lui mettre le mors, bha oui voyons, il est decontracte, calme, et apart les soucis d incurvation, tout va bien, mon dieu quel horreur je vais eviter ca --"
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