Cours avec monitrice...désastre !!

Maev-ghost

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Posté le 11/02/2015 à 23h56

domipac19 a écrit le 11/02/2015 à 23h43:

Il a vu un ostéo, ton cheval? On dirait qu'il a un souci avec ses postérieurs, non?
Bref, la mono, euh....comment dire?
Pour moi, il a un problème d'impulsion ou d'équilibre, ce cheval, donc avant de le faire sauter, il faudrait d'abord régler ça sur le plat.

+100

Je l'ai déjà dis sur son dernier post et beaucoup plus en détails que oui clairement y'a d'énormes lacunes sur le plat et que sauter ce genre d'obstacle ne sert à rien à part qu'il va finir par se faire peur et se planter.
Mais jamais eu de réponse...

Bref, là sur les vidéos clairement ton cheval semble vraiment coincé de derrière. Oui les TF ont certains problèmes d'engagement mais la c'est beaucoup trop marqué pour dire que ce n'est qu'un manque de boulot!

Après dommage que tu es trouvée une tocarde de mono. Mais quand tu auras trouvé le bon, n'hésite pas à tout reprendre sur le plat avant d'envisager plus

Ovalia

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Posté le 11/02/2015 à 23h58

domipac19 a écrit le 11/02/2015 à 23h43:

Il a vu un ostéo, ton cheval? On dirait qu'il a un souci avec ses postérieurs, non?
Bref, la mono, euh....comment dire?
Pour moi, il a un problème d'impulsion ou d'équilibre, ce cheval, donc avant de le faire sauter, il faudrait d'abord régler ça sur le plat.

En même temps pour l'impulsion, il est pas aidé ce cheval, avec la mono qu'il a sur le dos

Elle lui dit même pas "ok on y va" avec ses jambes à l'abord, elle se jette avant lui, du coup ben il perd courage et n'y va pas, c'est normal...

Déjà je comprends pas ces réglages de départ. Je suis pas du tout une cavalière d'obstacle, mais avant d'aborder je m'acharne pas sur un arrêt (?) et je viens pas après une courbe à la one again...
Il aurait fallu qu'elle lui trouve son galop, donc le mettre à l'aise sur une laaarge volte de préparation, puis une fois le cheval régulier et dans le mouvement, go on va sauter, on reste derrière et on dit "ouiiiii" avec les jambes...

Cecile

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Posté le 11/02/2015 à 23h59

hou! mais c'est un pti trotteur ca non?

aie aie!! ya du taf!!
et change moi ce moniteur! il ne prend pas ton cheval dans le bon sens!

si tu regarde bien ses videos elle comprime tellement ton cheval qu'il s'en bloque le dos, se melange dans ses postérieurs et tente quand meme comme il peut de se débrouiller avec ca: (gentil cheval!)

ya deja du taf sur le plat! faut qu'il s'etende, apprenne a engager sans precipiter.
sauter pourquoi pas mais je te conseille de travailler deja au trot pour eviter les abords hasardeux en attendant d'etre plus a l'aise dans ses foulées. et qu'il apprenne a se detendre dans ses abords, sans attaquer si fort. il doit apprendre a ATTENDRE ses sauts.

tes sauts sont mieux parce que tu le laisse plus avancer, il peut donc reelement galoper et mieux regler ses foulées qu'avec un cavalier completement cramponné dessus!
et comme t'es pas accroché a sa bouche il respecte mieux ta main que ta monitrice.

bref... ya tellement a dire...
très interessant a travailler en tous cas je pense!

Edité par cecile le 12-02-2015 à 00h02

Lenahaha

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Posté le 12/02/2015 à 00h05

OMG!

Elle est vraiment cavalière?
J'aime pas du tout du tout du tout ...

Entre les jambes 3 kms en avant et le cul dans la brouette ...
Sans compter l’attitude du cheval, il est 3kms derrière, la gueule en l'air (je dis pas de l'avoir en place mais tendu et sur la main, c'est le minimum

) et le dos retourné. Il ne peut même plus galoper le pauvre, c'est d'ailleurs pour ça qu'il s'arête. La mono' met la main et reste assise sur un dos creux, il se fait mal.

Pour la réception catastrophique, je trouve le cheval bien pourtant donc rien qui peut justifier cet "atterrissage".
Mais bon, on peut pas avoir les jambes devant et appuyer sur ses étriers donc bon ...

Perso', j’arrêterais là avec elle, le cheval est jeune, on voit qu'il se cherche et il n'a pas besoin d'un zigoto pareil sur son dos alors que lui fait bien avec les moyens du bord.

Par contre, ton cheval a besoin de travail sur le plat et de mécanisation. Donc barres au sol au trot et au galop. Tu vas voir qu'une fois bien sur ses barres au sol, le reste coule de source. Ensuite, il faut absolument qu'il garde de l'activité et faut qu'il abaisse son arrière-main mais sans élevé l'avant-main.

Apachelove

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Posté le 12/02/2015 à 00h08

Il n a aucun soucis ostheo , il a toujours eu ce "problème" de posterieur a la traine, ce serait sa "façon d être" , et appartement ça se corrigera avec le temps et avec la fin de sa croissance... :/

J'ai essaye de toujours le tenir mais avec plus de mou, et de rester a ma place, ça a marche ? Y a un moment sur l oxer je me suis plantee :\

Ah mais il travaille beaucoup sur le plat, on reprends tout depuis le début, on saute 1 fois par semaine, voir tout les 15j

Je suis pas folle, la mono a bien un soucis ?

Apachelove

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Posté le 12/02/2015 à 00h14

lenahaha a écrit le 12/02/2015 à 00h05:

OMG!

Elle est vraiment cavalière?
J'aime pas du tout du tout du tout ...

Entre les jambes 3 kms en avant et le cul dans la brouette ...
Sans compter l’attitude du cheval, il est 3kms derrière, la gueule en l'air (je dis pas de l'avoir en place mais tendu et sur la main, c'est le minimum

) et le dos retourné. Il ne peut même plus galoper le pauvre, c'est d'ailleurs pour ça qu'il s'arête. La mono' met la main et reste assise sur un dos creux, il se fait mal.

Pour la réception catastrophique, je trouve le cheval bien pourtant donc rien qui peut justifier cet "atterrissage".
Mais bon, on peut pas avoir les jambes devant et appuyer sur ses étriers donc bon ...

Perso', j’arrêterais là avec elle, le cheval est jeune, on voit qu'il se cherche et il n'a pas besoin d'un zigoto pareil sur son dos alors que lui fait bien avec les moyens du bord.

Par contre, ton cheval a besoin de travail sur le plat et de mécanisation. Donc barres au sol au trot et au galop. Tu vas voir qu'une fois bien sur ses barres au sol, le reste coule de source. Ensuite, il faut absolument qu'il garde de l'activité et faut qu'il abaisse son arrière-main mais sans élevé l'avant-main.

Pour l histoire de la réception de merde, j'ai fait des arrêt sur image, et clairement, j'ai pleure. En fait elle perd l'équilibre, et tiiiiiiiiiire sur la René, on voit la nuque du cheval se tordre... Super...

Oui on travaille sur le plat

Quand il se place il a l impression d être bloque, et il s encapuchonne, alors pour le coup je sais pas si c'est mieux qu'il ai la gueule en l air ..

Sinon vous voyez vraiment une difference quand je le monte ou quand cest elle ? (Il parait plus décontractée)

Ovalia

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Posté le 12/02/2015 à 00h17

apachelove a écrit le 12/02/2015 à 00h08:

Il n a aucun soucis ostheo , il a toujours eu ce "problème" de posterieur a la traine, ce serait sa "façon d être" , et appartement ça se corrigera avec le temps et avec la fin de sa croissance... :/

J'ai essaye de toujours le tenir mais avec plus de mou, et de rester a ma place, ça a marche ? Y a un moment sur l oxer je me suis plantee :\

Ah mais il travaille beaucoup sur le plat, on reprends tout depuis le début, on saute 1 fois par semaine, voir tout les 15j

Je suis pas folle, la mono a bien un soucis ?

Oh oui c'est clair, la mono a même un grave souci, du moins à l'obstacle.
Comme je disais, j'suis vraiment pas une cavalière de saut, mais là quand même, même moi, avec toute ma médiocrité à l'obstacle, j'aurais jamais préparé un saut de cette manière...

Le truc c'est qu'il faudrait qu'il se tienne tout seul justement. Ce n'est pas à toi de le tenir, toi tu communiques avec lui pour lui indiquer comment il doit être, seulement.
Pour qu'il reprenne confiance en saut, et qu'il y aille avec plus de fluidité, peut-être travailler sur des obstacles microbes, rien à sauter mais travailler le mouvement. Des barres de pieds, des combinaisons pour qu'il s'articule, qu'il se délie, mais en douceur, sur des obstacles faciles (pas des verticaux vides, bien remplir les obstacles pour qu'il jauge plus facilement la hauteur), dont le saut demande en soi peu d'efforts.
Aborder au trot tranquillou, régulier, rythmé, sans pression, et du coup pour lui, dans son allure la plus naturelle, c'est confort.
Et toi, oui rester bien stable là haut, et surtout le conforter avec tes aides, garder des jambes pour le rassurer, lui dire "c'est ok mon gars, tu peux y aller".
Le fait de te redresser dans ton abord tout en gardant tes jambes va déclencher chez lui une autre notion d'équilibre, tu n'auras pas besoin de le tenir avec tes mains.
Son attitude, si jamais il est trop vautré ou au contraire trop renversé, tu la travailles gentiment sur une très grande volte de préparation. Tu prends le temps d'obtenir le trot ou le galop que tu veux, tu décontractes tout ça, tu le mets en équilibre, et dès qu'il est bien : on y va.

En parallèle, travailler l'engagement, la régularité, l'extension de la ligne du dessus sur des barres au sol.

Lenahaha

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Posté le 12/02/2015 à 00h21

Le soucis des postérieurs ne va pas se régler tout seul, c'est un vrai manque de boulot et ça joue sur toute son attitude.

Un cheval, on veut qu'il soit dans ses traces et là, il est 40cms derrière. Donc au lieu de pousser et que l'activité vienne de derrière, il tire du devant. Il va se faire mal au dos et pas qu'un peu. Surtout qu'une fois cette attitude adoptée sur un jeune, c'est une galère sans nom pour le remettre a l'endroit.

C'est maintenant qu'il faut réagir. Il faut qu'il se porte en avant donc on lui secoue les puces, qu'il vienne sous la masse et on réceptionne cette énergie dans les mains pour qu'il reste équilibrer et qu'il ne s’effondre pas.
Vitesse ne veut pas dire précipitation.

Faut absolument régler ça avant d'aborder tout autre chose parce qu'avec cette attitude, rien n'est bon!

Lenahaha

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Posté le 12/02/2015 à 00h29

apachelove a écrit le 12/02/2015 à 00h14:

Pour l histoire de la réception de merde, j'ai fait des arrêt sur image, et clairement, j'ai pleure. En fait elle perd l'équilibre, et tiiiiiiiiiire sur la René, on voit la nuque du cheval se tordre... Super...

Oui on travaille sur le plat

Quand il se place il a l impression d être bloque, et il s encapuchonne, alors pour le coup je sais pas si c'est mieux qu'il ai la gueule en l air ..

Sinon vous voyez vraiment une difference quand je le monte ou quand cest elle ? (Il parait plus décontractée)

Parce que ce n'est pas un placé correct!
Un placé n'est pas qu'une cession de nuque. Et on veut pas forcement un cheval placé, on veut un cheval sur la main et tendu. Alors que là il est sur la main.

L'angle tête/encolure n'a pas besoin d’être fermé pour que le cheval soit dans une attitude correct.

Ensuite, on ne s'occupe de la mise en place qu'une fois qu'on a un cheval qui se porte, donc qui pousse et dans ses traces. Si il s'encapuchonne, c'est qu'il se défend mais on m'a toujours appris qu'il est plus facile de relevé un cheval que de l'abaisser donc ça vaut mieux dans certains cas.

Mais concrètement, je pense que si il s'encapuchonne actuellement, c'est parce qu'il manque d'activité.

Ovalia

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Posté le 12/02/2015 à 00h36

lenahaha a écrit le 12/02/2015 à 00h29:

Parce que ce n'est pas un placé correct!
Un placé n'est pas qu'une cession de nuque. Et on veut pas forcement un cheval placé, on veut un cheval sur la main et tendu. Alors que là il est sur la main.

L'angle tête/encolure n'a pas besoin d’être fermé pour que le cheval soit dans une attitude correct.

Ensuite, on ne s'occupe de la mise en place qu'une fois qu'on a un cheval qui se porte, donc qui pousse et dans ses traces. Si il s'encapuchonne, c'est qu'il se défend mais on m'a toujours appris qu'il est plus facile de relevé un cheval que de l'abaisser donc ça vaut mieux dans certains cas.

Mais concrètement, je pense que si il s'encapuchonne actuellement, c'est parce qu'il manque d'activité.

Bien que, dans la logique d'un bon dressage, on a même pas besoin de "s'en occuper".
Dès lors que le cheval engage, utilise son dos, son moteur, et accepte la main en tant que régulateur de l'énergie qu'il génère, puis que suite à cela, il fait basculer son équilibre vers le haut et vers l'avant, et donc élève son avant-main (garrot, épaule, nuque)... Le cheval est "placé", et sur la main. Nous cavaliers, n'avons pas d'aides précises pour déclencher ça, c'est une attitude qui s'obtient grâce à des exercices qui manipulent la mécanique du cheval pour faire en sorte que celui-ci comprenne le sens dans lequel il doit aller, comment il doit se prendre en charge et s'utiliser.

Edité par ovalia le 12-02-2015 à 00h37

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Posté le 12/02/2015 à 00h38

lenahaha a écrit le 12/02/2015 à 00h21:

Le soucis des postérieurs ne va pas se régler tout seul, c'est un vrai manque de boulot et ça joue sur toute son attitude.

Un cheval, on veut qu'il soit dans ses traces et là, il est 40cms derrière. Donc au lieu de pousser et que l'activité vienne de derrière, il tire du devant. Il va se faire mal au dos et pas qu'un peu. Surtout qu'une fois cette attitude adoptée sur un jeune, c'est une galère sans nom pour le remettre a l'endroit.

C'est maintenant qu'il faut réagir. Il faut qu'il se porte en avant donc on lui secoue les puces, qu'il vienne sous la masse et on réceptionne cette énergie dans les mains pour qu'il reste équilibrer et qu'il ne s’effondre pas.
Vitesse ne veut pas dire précipitation.

Faut absolument régler ça avant d'aborder tout autre chose parce qu'avec cette attitude, rien n'est bon!

Son soucis est qu'il avance trop, et je t assure, il a beau faire son trot de course, ou un galop a toute vitesse, ou au contraire calme , ça y change rien, ça engage pas..
Il a de l impulsion, de la vitesse, mais engage pas. Quand il veut partir au galop en "bordel", il accéléré et se précipité, je sais voir la différence.

Il engagera pas en claquant des doigts, déjà que en liberté ou en longe c'est compliqué..
On se concentre sur l écoute, le calme, la décontraction, qu'il sois un minimum rond , ne creuse pas le dos, et parfois, avec tout ça, il engage sur une belle diagonale au trot, on est pas la " aller engage, le reste on s en fou"
En longe je travail sur des cercles grands\petits, qui sont plutôt des cares d ailleurs, et beaucoup de transition dans l allure

Faudrait des vidéos du travail sur le plat, c'est encore autre chose, et ce n'était pas le sujet, mais je prends en compte t inquiète pas même si ce sont des choses que j avais déjà remarque

Macawet

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Posté le 12/02/2015 à 03h25

Je ne suis pas pro, j'ai un simple galop 2 et pourtant cette monitrice elle me fait presque de la peine.... C'est juste très moche ce qu'elle fait... Et à mon humble avis elle aurait pu manger encore le sable 2-3 fois tiens, il a été bien gentil ton Loulou.
Pour le reste vu mon niveau je ne dirais pas grand chose effectivement il semble bloqué des postérieurs, comment se comporte-t-il sur des barres au sol? Il arrive à se caler? Au trot? Au galop?

Edité par macawet le 12-02-2015 à 03h25

Apachelove

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Posté le 12/02/2015 à 03h56

macawet a écrit le 12/02/2015 à 03h25:

Je ne suis pas pro, j'ai un simple galop 2 et pourtant cette monitrice elle me fait presque de la peine.... C'est juste très moche ce qu'elle fait... Et à mon humble avis elle aurait pu manger encore le sable 2-3 fois tiens, il a été bien gentil ton Loulou.
Pour le reste vu mon niveau je ne dirais pas grand chose effectivement il semble bloqué des postérieurs, comment se comporte-t-il sur des barres au sol? Il arrive à se caler? Au trot? Au galop?

oui super bien, meme quand je raccourcis \rallonge la distance il sais gerer ses foulees, ce qui est nouveau d ailleurs.
oui je sais cette impression de bloque, qui traine, pourtant tout va bien... Serait ce de la feneantise ? Ou les "supers" allures des trotteurs...

Acsd

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Posté le 12/02/2015 à 07h21

C'est complètement hallucinant !!
Change en courant !
J'ai pas lu toutes les réponses, mais à moins que tu travailles avec cette personne depuis x temps et que tu l'apprécies sur le reste elle n'a vraiment rien à t'apprendre.
Le côté "pro" ne signifie malheureusement absolument rien, je pense même que la moitié sont totalement incompétents (heureusement reste l'autre moitié !)
Et puis faut aussi vérifier le côté pro, y a quelques années j'ai monté avec une soit-disant "pro" qu'on m'avait imposé dans le cadre d'une dp, elle a toujours refusé de monter mon cheval (très gentil au passage) et j'ai découvert quelques temps après qu'elle n'avait aucun diplôme professionnel, ni même galop, juste des "savoirs" de la cense !!! (on ne bossait pas l'ethologie hein)

Camillemtr

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Posté le 12/02/2015 à 07h42

Oh my god c'est sérieux ça ?
Outre la tenue pas très correcte pour dispenser un cours et pour monter à cheval (un moniteur en chaussettes déjà pour moi c'est mort), j'ai du mal à comprendre où elle veut en venir avec ton cheval.
Il aurait plutôt besoin avant d'aller sauter de s'étendre un peu, de travailler plus rond (même si on ne peut pas tout avoir tout de suite, ça tombe sous le sens). Elle a les rênes bien trop courtes, il ne peut pas fonctionner correctement.
Il y aurait plein de choses à dire en effet, mais pour l'instant, évite de prendre d'autres cours avec elle...