Cours avec monitrice...désastre !!

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Apachelove

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Cours avec monitrice...désastre !!
Posté le 11/02/2015 à 18h41
Bonjour, encore moi ^^

Aujourd'hui cours avec monitrice, je lui demandes de me corriger et me conseiller sur le plat comme a l obstacle, vu les soucis que je rencontre en ce moment.

Sur le plat ça a été, détente calme à part apache qui regarde un peu partout (les chevaux etaient au paddock, chiens sortis, tracteur en route..) elle me conseille et me remet a ma place.

Ensuite, a l obstacle elle trouve vite mon défaut (partir avant lui) , elle me dispute, j arrive a bien me corriger par la suite. Apache est decontracte.

On commence l enchainement , le vertical est sur la piste, et l oxer dans la diagonale. Je sens apache en bordel dans son galop, je décidé de faire un cercle .
Pour l oxer elle me demande de changer de pied quand il saute, et de le pousser sur la piste pour arriver avant le coin. Sauf que, l'obstacle n etait pas du tout assez oriente donc inutile de vous préciser que c'était un peu la cata... Bref, ça le fait, elle me répète de rester a ma place, donc je fais toujours attention.

Je lui dema'des de le monter, pour que elle vois un peu comment il fonctionne (pour moi, on ne peut conseiller en partie si on connais la façon de fonctionner du cheval) .
Premier saut elle se prend un gros taxi\georgette, lui arrache la tête...euh OK.
Deuxieme saut, elle le pousse, mais le retient très fort (coup de mains), elle part avant, et... Refus, chute. Le filet s enlevé (a la jappeloup, lol) alors que ça ne m ai jamais arrive (?) . je la vois un peu vexée, elle remonte, met un gros coup de talon, l envoi sur la barre un peu n importe comment ...

On se met d accord, elle descends.
Elle me demande' de le faire sauter en liberté, je trouve que ça fait beaucoup, qu'il a travaille assez, elle me dit c'est pour voir son problème, son geste. Bon d accord, cest elle la pro...
Apache refuse de passer 70cm, et la je me dit "oh putain elle me la plante ?!!" , finalement il y va, elle me dit " il part de très prêt, et monte de très loin" . après son départ je regarde les vidéos et on vois clairement qu'il part de loin egalement...

J aurais les vidéos peut être ce soir.

Voilà, alors sois le cheval a vraiment un soucis, sois c'est la monitrice ? Ça me fait chier de remettre une pro en question mais sur les vidéos on voit que au final j'ai super bien monte (peut être l effet, j'ai pas le droit a l erreur ?)

Je suis un peu degoutee, j'aimerais avoir votre ressentis...
Je met les vidéo des que possible...
Un peu perdue....

Anaalkan

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Posté le 12/02/2015 à 07h54
je suis d'accord avec les autres sur le fait que la mono est clairement a fuir par contre pour le problème des postérieurs je suis désolée mais je trouve qu'il faudrait régler ça avant de vouloir sauter

honnêtement moi ça m'a fait de la peine a voir (c'est vraiment pas méchant mais je te dis ce que je pense) de voir ce petit cheval sauter on se demande comment il fait
je dirais même pas que c'est une question d'engagement, on a l'impression que ses postérieurs sont de véritables poteaux

tu as eu l'avis d'un autre osteo? parce que si il n'y a rien sur le plan médical clairement il faut résoudre le problème grâce au travail mais tu peux pas laisser ton cheval comme ça



Babsi

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Posté le 12/02/2015 à 08h25
tu as un bien gentil le cheval............ bon la "mono" on va pas en parler mais toi tu as un gros boulot de décontraction à faire ton cheval et complètement comprimé et à terme il va se flinguer le dos donc si tu as moyen de prendre des cours par de temps en temps c'est très bien un oeil extérieur (un bon) c'est toujours bénéfique


Bosty2

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Posté le 12/02/2015 à 08h56

apachelove a écrit le 12/02/2015 à 00h38:


Son soucis est qu'il avance trop, et je t assure, il a beau faire son trot de course, ou un galop a toute vitesse, ou au contraire calme , ça y change rien, ça engage pas..
Il a de l impulsion, de la vitesse, mais engage pas. Quand il veut partir au galop en "bordel", il accéléré et se précipité, je sais voir la différence.

Il engagera pas en claquant des doigts, déjà que en liberté ou en longe c'est compliqué..
On se concentre sur l écoute, le calme, la décontraction, qu'il sois un minimum rond , ne creuse pas le dos, et parfois, avec tout ça, il engage sur une belle diagonale au trot, on est pas la " aller engage, le reste on s en fou"
En longe je travail sur des cercles grands\petits, qui sont plutôt des cares d ailleurs, et beaucoup de transition dans l allure


Faudrait des vidéos du travail sur le plat, c'est encore autre chose, et ce n'était pas le sujet, mais je prends en compte t inquiète pas même si ce sont des choses que j avais déjà remarque


La ou tu te trompes c'est qu'il n'avance pas du tout ce cheval ! Ça se voit tout de suite qu'il ne répond absolument pas aux jambes.
Vous êtes toutes les deux a vous occuper de sa tête alors que les postérieurs sont a 3km.
Il accélère parceque il est totalement flottant, il patauge dans la choucroute, il ne peut pas sauter vu son galop -> du coup il accélère !
C'est pareil je t'ai donné des conseils sur ton post précédent, la video ne fait que confirmer ce que je t'avais dit.


Kalifornia

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Posté le 12/02/2015 à 09h04
C'est un trottou ?

Pour ma part (j'ai aussi un trottou), je trouve que ton cheval a clairement un soucis au niveau des postérieurs, j'ai même l'impression qu'il est archi-bloqué, ça se voit sur ses sauts donc ostéopathe à mon avis très rapidement car ce n'est pas "normal", car un cheval qui rejoint parfois ses deux postérieurs c'est mauvais signes et je sais de quoi je parle car mon cheval, qui est trotteur également, m'a fait ça il y'a peu. A ne surtout pas négliger.

Ensuite et ce n'est pas de la critique, ton cheval est tout sauf délié, il va falloir reprendre je pense le travail sur le plat, comme l'on dit les autres, pour apprendre à ce cheval à se délier dans les allures et surtout à ne pas être aussi contracté car sur certaines vidéos on dirais une petite boule de nerf (alors après effectivement les circonstances du jour ne devaient pas aider ;) mais avant de sauter oui il va falloir du plat et permettre à ce cheval de s’étendre et de s'organiser et passer je pense par beaucoup d'extensions d'encolure et de mobilisations latérales.

Pour ta monitrice, sans commentaire, encore une qui passe plus de temps à "gueuler" qu'a donner de bons conseils.
En tout cas bon courage à toi, je suis sûre que tout va s'arranger


Elodie333

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Posté le 12/02/2015 à 09h16

gwendo91 a écrit le 11/02/2015 à 18h52:
Je vais peu étre me mettre du monde a dos mais tampi !
Aujourd'hui pour devenir monitrice, le bpjeps "suffie" et le niveau a quand même bien baisser !


Qui a dit qu'elle avait le bpjeps ?
Elle a juste dit "monitrice", elle peut très bien avoir le BEES 1.
Le niveau n'a pas baissé, c'est juste que maintenant pour garder les clients il faut surtout faire de l'animation et de l'enseignement ludique et pédagogique.
Des qu'on aborde un peu plus technique les parents gueulent ou les enfants s'embêtent.
Ils veulent juste s'amuser a poney maintenant.
Quelques uns veulent progresser et sortir en concours mais idem, pour s'amuser pas pour devenir champion du monde.
Quelques exceptions évidemment existent.
Nous a notre âge on a connus que les monos qui nous ne laissaient pas le choix même si on avait peur il fallait le faire. On connait que l'ancienne école.

Arrêter de dire que le niveau a baisser, on nous apprends juste une autre manière d'enseigner qui correspond aux attentes actuelles des clients.


Cecile

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Posté le 12/02/2015 à 09h20
il n'engae pas.
il "n'avance pas" mais "précipite"!

tu ne te rend pas compte qu'il a de toutes petites foulées au trot?
la nuque tres haute... le dos creux... et il patouille des ptites foulées de shet avec ses papattes!

il faut que tu arrive a faire descendre cette nuque, qu'il vienne se porter sur son mors mais sans s'appuyer et vouloir accelerer...
ensuite tu commencera a avoir des foulées plus longues.
faut bosser ca au trot déjà.

tu peux t'aider avec des barres au sol (au moins 6 de suite) que tu peux commencer a mettre a une distance "a sa foulée" puis les espacer de plus en plus.
l'avantage des barres au sol c'est que le cheval qui les voit va chercher a étirer sa foulée pour mettre le pied de l'autre coté (attention a rester dans la legereté, et qu'il n'esquive pas en sautant dedans au galop )

voila... c'est juste un exemple d'exercice parmi tant d'autres...


Babsi

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Posté le 12/02/2015 à 09h23

elodie333 a écrit le 12/02/2015 à 09h16:


Qui a dit qu'elle avait le bpjeps ?
Elle a juste dit "monitrice", elle peut très bien avoir le BEES 1.
Le niveau n'a pas baissé, c'est juste que maintenant pour garder les clients il faut surtout faire de l'animation et de l'enseignement ludique et pédagogique.
Des qu'on aborde un peu plus technique les parents gueulent ou les enfants s'embêtent.
Ils veulent juste s'amuser a poney maintenant.
Quelques uns veulent progresser et sortir en concours mais idem, pour s'amuser pas pour devenir champion du monde.
Quelques exceptions évidemment existent.
Nous a notre âge on a connus que les monos qui nous ne laissaient pas le choix même si on avait peur il fallait le faire. On connait que l'ancienne école.

Arrêter de dire que le niveau a baisser, on nous apprends juste une autre manière d'enseigner qui correspond aux attentes actuelles des clients.


c'est très vrai ,mais bon les gamins qui ont la hargne ils sont vraiment pénaliser ..... et c'est vraiment super dommage on est dans l'air de "l'enfant roi" ....

désolé pour ce petit HS mais la clairement une mono comme ça je la prend par le bras et je la descend de mon cheval

Edité par babsi le 12-02-2015 à 09h37

Ramboderetz

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Posté le 12/02/2015 à 09h36
Juste.... quelle patate cette mono !! Au secours !
Pour le reste, tout a été dit je crois


Manonlag

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Posté le 12/02/2015 à 10h12

domipac19 a écrit le 11/02/2015 à 23h43:
Il a vu un ostéo, ton cheval? On dirait qu'il a un souci avec ses postérieurs, non?
Bref, la mono, euh....comment dire?
Pour moi, il a un problème d'impulsion ou d'équilibre, ce cheval, donc avant de le faire sauter, il faudrait d'abord régler ça sur le plat.


je m'y connait pas vraiment mais au galop ton cheval est bizarre sur les postérieurs, il galop pas équilibré, désunit ?, sa devient flagrant à l'abord du saut, il saute un peu creux, peut être que des séances en liberté en mettant des oreilles sur l'obstacle, peut lui faire monter le dos ?


Tinangebleu

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Posté le 12/02/2015 à 10h20

ramboderetz a écrit le 12/02/2015 à 09h36:
Juste.... quelle patate cette mono !! Au secours !
Pour le reste, tout a été dit je crois


C'est tout à fait ce que je me suis dit en la voyant sur le cheval

Une vrai patate


Maev-ghost

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Posté le 12/02/2015 à 10h26

apachelove a écrit le 12/02/2015 à 00h38:


Son soucis est qu'il avance trop, et je t assure, il a beau faire son trot de course, ou un galop a toute vitesse, ou au contraire calme , ça y change rien, ça engage pas..
Il a de l impulsion, de la vitesse, mais engage pas. Quand il veut partir au galop en "bordel", il accéléré et se précipité, je sais voir la différence.

Il engagera pas en claquant des doigts, déjà que en liberté ou en longe c'est compliqué..
On se concentre sur l écoute, le calme, la décontraction, qu'il sois un minimum rond , ne creuse pas le dos, et parfois, avec tout ça, il engage sur une belle diagonale au trot, on est pas la " aller engage, le reste on s en fou"
En longe je travail sur des cercles grands\petits, qui sont plutôt des cares d ailleurs, et beaucoup de transition dans l allure


Faudrait des vidéos du travail sur le plat, c'est encore autre chose, et ce n'était pas le sujet, mais je prends en compte t inquiète pas même si ce sont des choses que j avais déjà remarque


Et bien tout ça démontre bien un problème physique. Qu'il n'engage pas en selle est une chose: mauvaise place du cavalier qui l'handicape, actions de mains trop forte...etc...

Mais clairement, si en longe ou en liberté c'est pareil, faut se poser des questions. Tous chevaux que j'ai connu qui n'engageaient pas en liberté même en faisant les débilos, sont des chevaux ayant de gros problèmes physiques qui les handicapent et les empêchent de passer les postérieurs sous la masse car blocage ou douleur.

Vraiment le refaire vérifier n'est à mon avis, vraiment quelque chose de pas bête et à faire de suite. Si, il continue à travailler avec ce problème de postérieur il va sacrément s'abimer et pourra devenir rétif au boulot et en saut.


Pour la phrase que j'ai mis en gras, justement c'est (si pas de problème physique), l'engagement qu'il faut chercher en premier.
Un cheval ne peut se placer correctement qu'en engageant ses postérieurs, donc en créant une tension qui partira du bout de la queue pour finir au bout des oreilles. De là et comme je te l'ai dis la semaine dernière sur ton autre post, cette tension fera qu'il tendra et montera son dos sans difficulté et l'énergie crée lui permettra de venir prendre un contact constant et moelleux sur son mors. En gros, les oreilles qui passe au dessus de son mors comme je l'ai dit.

Là clairement, oui tu devrais te foutre de tout le reste et chercher cette énergie venant de derrière. Tu prends un contact franc et tendu et hop de l'impulsion, de l'impulsion. L'impulsion fera qu'il passera ses postérieurs sous la masse et créera une tension et vu que devant tu sera fixe et avec un contact juste, le cheval ne pourra que monter ou tendre son dos dans le juste.

Parfois, il vaut mieux un cheval avec le nez un peu au vent, mais qui pousse derrière, est en équilibre, et tend son dos, donc qui est dans une attitude juste. Qu'un cheval qui engage pas un cachou, mais qui est rond devant. Et clairement un cheval qui n'engage pas derrière ne peut pas monter son dos (c'est le cas du tien actuellement) c'est tout bonnement physiquement impossible. Il peut juste se creuser et s'enferme devant, donc la tension qui devrait être recherchée est perdue.

Edité par maev-ghost le 12-02-2015 à 10h28

Mel312

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Posté le 12/02/2015 à 10h26
Question, as tu fait faire a un moment des radios des jarrets. C est le point faible des trotteurs qui ont courru et expliquerait sa gene au niveau posterieurs.


Nellyh

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Posté le 12/02/2015 à 10h27
je ne vois pas la vidéo, ça pose un problème de la mettre là plutôt que sur fb?


Dolimos

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Posté le 12/02/2015 à 10h34

babsi a écrit le 12/02/2015 à 09h23:


c'est très vrai ,mais bon les gamins qui ont la hargne ils sont vraiment pénaliser ..... et c'est vraiment super dommage on est dans l'air de "l'enfant roi" ....

désolé pour ce petit HS mais la clairement une mono comme ça je la prend par le bras et je la descend de mon cheval


entièrement d'accord !!! On est dans l'ere du "plaisir a tout prix sans contraintes" et ça n'a pas que du bon !!! Parce que pour y arriver , pas de secret : il faut travailler, et souvent c'est dur et contraignant , on souffre parfois , souvent notre fierté en prend un coup mais au final si on s'accroche c'est là qu'on progresse !

Pour en revenir a la mono ...... je dirais , passe ton chemin !! Payer pour ça .... autant dire que c'est plus néfaste que bénéfique !!!

De plus , je dirais qu'un vrai bon coach n'a pas besoin forcement de monter sur le cheval pour prodiguer les bons conseils . Qlq qui a l'habitude et a monté bcp de chevaux dans diverses situation y voit clair dans le fonctionnement du couple rien qu'en regardant.

Je bosse régulièrement avec un pro de CSO et je fais des stages avec un pro de CCE/jeunes chevaux . Je peux vous dire qu'aucun des 2 n'est jamais monté sur mes chevaux . Pourtant , ils y voient clair dans le cheval comme dans le cavalier et prodiguent les conseils justes et efficaces !
Si je fais ce qu'ils me disent , les pb disparaissent !

Alors si je puis te donner un conseil , trouves en un bon , quitte a payer plus cher ou a te deplacer, mais au moins ça servira a qlq chose et ça te fera avancer !!!

Le Pro de CSO avec qui je bosse est a 1h de route de chez moi , mais peu importe , je prefere faire de la route 2/3 fois par mois pour avoir des conseils de qualité !
pareil pour les stages avec le pro de CCE, c'est pas donné (100€ la journée) mais au moins j'en ressort avec un cheval qui va bien , des conseils de travail efficaces et tout le monde progresse.

Et pour finir, ton cheval a de gros pb de locomotion et de fonctionnement a régler avant de pouvoir sauter comme il faut : il n'avance pas , ne galope pas correctement , ne se propulse pas et il est complètement figé dans son encolure/garrot/dos . Donc bcp de travail sur le plat a faire avant d'envisager de sauter sereinement. Tu ne peux pas venir sauter correctement sur autant de tension a l'abord.





Nestorquick

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Posté le 12/02/2015 à 10h52
Ce petit cheval est bien brave tout de même !
Il trotte de derrière une foulée sur deux. L'avant et l'arrière sont totalement déconnectés l'un de l'autre. Le galop n'est clairement pas acquis. Et la position très contraignante qu'on lui demande devant l'empêche de s'étendre et de chercher lui même à engager.

Donc mono qui ne semble pas s'en inquiéter outre mesure et s'occupe (mal) d'autre chose : zéro.

Reprendre sur le plat, ou même en extérieur pour retrouver de l'allant, qu'on pourra canaliser par la suite.

C'est mon humble conseil !


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