Délit d'exercice illégal de l'activité de maréchal

on peut jouer longtemps avec les textes de loi et on sait très bien que la loi est toujours sujette à interprétation.
D'ailleurs une application stricto sensus du code pénal ou civil ou du commerce bref de n'importe quel code est impensable ....

Bref, c'est votre interprétation de la loi sur le parage.

J'ai tendance à penser que si les MF avaient la loi pour eux alors tous les podologues et pareurs seraient aujourd'hui au tribunal hors c'est totalement faux. Mon podologue est diplômé, déclaré et pare mon cheval en tout légalité visiblement ...

il n'intervient aucunement sur les maladies du pied, sur des malformations ou autres, il intervient sur la pousse du sabot donc il a, me semble t il, la loi pour lui ....

Il est diplôme ... pour une formation qui n'est pas reconnue ... donc légalement pas de diplôme .

Il n'interviendra pas sur un abcès , il n'interviendra pas sur un cheval qui a un défaut d'aplomb

Des chevaux aux aplombs parfaits il n'y en a pas beaucoup

Et quelle loi a t'il pour lui

je ne suis pas juriste mais s'ils n'ont pas de loi pour eux ...

alors pourquoi n'est il pas en prison ?
pourquoi ne paie t il pas d'amende ?
pourquoi leurs noms et coordonnées sont disponibles en cherchant 2 sec sur le net ?

s'ils sont hors la loi qu'on m'explique ...

et oui il intervient sur une correction d'aplombs puisque n'importe quel parage intervient dessus ... dans la mesure ou on enlève de la corne à certains endroits et moins à d'autres .... de fait il y a une modification d'aplomb.

ps : soit dit en passant je ne confierai, moi non plus, les pieds de mon cheval à quelqu'un d'autre...

C'est trés simple,
Du moment qu'il paie des impôts sur ses revenus le fisc le laisse tranquille , qu'il soit ou pas diplômé c'est pas son pb.
Pour çe qui est de la déclaration à la chambre des métiers , il a rempli un formulaire et s'est immatriculé . Il paie ses cotisations de travailleur indépendant , ou comme beaucoup est auto entrepreneur ou autre statut normalement provisoire, car il leur ouvre peu ou pas de droits ( retraite , possibilité de récupérer la va etc ..) , mais dans l'immédiat moins de charges donc une marge plus importante . C'est un peu le meme raisonnement que le travail au noir , on déclare moins de revenu mais le jour où il faut justifier d'un chiffre d'affaire cohérent pour par exemple demander un emprunt pour se développer ...
Bref , il exerce oui , mais le jour où il sera responsable d'un accident sur un cheval , son assurance pourra lui opposer le fait qu'il n'est pas diplômé , et donc pas assuré . ( pour faire une comparaison pour bien comprendre, comme si vous conduisez et que l'on vous a retiré votre permis , vous payez votre assurance voiture mais elle ne vous couvrira pas en cas d'accident ) .

Pourquoi les maréchaux ne les traînent pas tous au tribunal ?
Parce que c'est pas leur métier de faire la chasse aux " illégaux" ! Ils ont comme tous les artisans des journées ultra remplies, et assez de clients pour ne pas souffrir de la clientèle " prise" par les pareurs .
La plupart ne voudraient même pas récupérer leurs clients qui sont helas souvent formatés par un discours anti-maréchal !

Pour le reste de votre " point de vue" , la loi est à ce jour ce qu'elle est , discutable ou pas, ce n'est pas la question .
Il suffit de savoir lire, c'est pas une interprétation .
Et même si les pareurs ne fesaient que râper et n'intervenaient sur aucun cheval qui n'a pas les pieds parfaitement sains et parfaits, et bien la loi le leur interdit aussi

Fumer du canabis c'est pareil , vous faites comme vous voulez dans votre salon, mais c'est interdit . Vous pourrez toujours essayer de justifier que vous préférez ça à un anti dépresseur, un anti douleur ou un somnifère, il n'en reste pas moins que c'est illégal .

Je crois que tout est dit .

Juste une parenthèse, 18 chevaux pieds nus chez moi
Si la profession veut exister il n'y a qu'une seule chose à faire, se battre pour être reconnue, proposer une formation cohérente et arrêter de faire la guerre des méthodes en son sein, et cesser de justifier sa place en dénigrant une profession avec qui elle se sent en concurrence .
Quand on est bon pas la peine de rabaisser les autres pour être reconnu.
Si on propose un service vraiment nouveau et de qualité , pas la peine de dire que les autrecs sont nuls, arrierés et incompétents pour se faire apprécier .

Ce qui est désolant tellement c'est négatif et arrogant, c'est le discours obtus que l'on trouve sur les sites tels que celui que vous avez pris comme référence ...

Il n'y a qu'à lire les témoignages de + en + nombreux qui arrivent sur des sites comme celui - ci , des déçus des miracles promis par les " nouveaux" pareurs , une fois l'engouement de la soit disant nouveauté passé.

On a eu exactement le même phénomène avec l'ethnologie ...
 la différence que les " chuchoteurs" ont exploité le filon commercial sans casser du sucre sur les autres enseignants . Ils se sont juste contenter de faire leur trou en mettant à la mode un truc vieux comme le monde .
Plus malin et plus intelligent comme démarche . Résultat il existe aujourd'hui des diplômes pour eux .
À méditer .

Votre réflexion est intéressante mais, pour partie, elle peut tout aussi bien s'appliquer à bien des MF. ( qui croient détenir la science infuse et refusent catégoriquement ne serait-ce que l'évocation d'un pied nu en tant que cheval de loisir ou de compétition ... parce que pour eux ... c'est impossible! tout simplement).
Vous semblez ne pas faire partie de ce lot et c'est grandement appréciable pour quelqu'un comme moi qui effectivement s'est laissé, du moins partiellement, convaincre par l'aventure pied nu.
Bien que suivant tout à fait la logique que vous exposez j'ai du mal à croire que le monde des MF n'aient pas pris leur bâton de pèlerins pour se battre plus que ça contre les podologues équins qui leur font quand même beaucoup d'ombre....
ceci dit comme vous le dites fort justement je crois que dans le monde il y a de la place pour tout le monde et c'est effectivement au corps des podologues de se faire reconnaitre s'ils s'assument ... ce serait bien d'ailleurs qu'un de leur représentant prenne la parole.
Quant au site que j'ai évoqué et partiellement cité, je n'ai pas dit qu'il était parole d'évangile. C'est par contre une mine d'information excellente pour les personnes qui, comme moi, démarre dans la gestion d'un pied nu et il est bien utile d'un point de vue pratique. L'auteur est manifestement quelqu'un d'entier qui connait des déboires avec certains MF ce qui influence forcément son jugement.

Moi je n'ai pas d'autre parti pris que celui de mon cheval, il aurait pu être euthanasié il y a 8 mois au vu de l'état de ses pieds, état consécutif à une ferrure mal faite pendant 11 ans ....
encore aujourd'hui nous peinons à le sortir de ses histoires d'infection de pieds ...
après 9 mois d'effort le pied commence seulement à ressembler à un sabot sain, le cheval commence seulement à avoir des allures correctes, à ne plus souffrir tout simplement alors je me demande simplement dans le cas de mon cheval, qui a sa place dans un tribunal, les différents MF qu'il a vu et qui ont fait un boulot de sagoin ou mon podologue que je peux appeler jour et nuit et qui en 9 mois lui a rendu la vie plus confortable ?

s'il est certain que votre cheval souffre de pathologie liée à son ancienne ferrure vous pouvez contacter l'UFM , ils vous indiqueront la marche à suivre .

Votre ancien maréchal est obligatoirement assuré en RC professionnelle , et si l'expertise confirme le lien entre sa pathologie et les soins de maréchalerie non appropriés vous serez indemnisée, y compris du préjudice.

Comme dans tout corps de métier il y a des incompétents.
Attention toutefois au discours de certains pareurs qui vont "rendre responsable" la ferrure de tous les maux ... je ne saurais vous dire si c'est le cas ou pas pour votre cheval .


Pour ce qui est du pied nu , depuis plus de 40 ans , donc bien avant la mode des pieds nus, je côtoie des chevaux pour la plupart sans fers, y compris en compétition jusqu'au niveau amateur , et aucun suivi par un podologue ou autre pareur naturel .
Je travaillais déjà, ado et étudiante, l'été avec une vingtaine de chevaux tous pieds nus et qui promenaient des touristes à longueur de journée . Les mots pareurs et podologues équins ne faisaient même pas partie du vocabulaire et s'ils avaient dû souffrir d'un parage pas "physiologique" je peux vous assurer qu'ils n’auraient pas tenu le rythme de la saison qui durait 3 mois d'été , en plus du travail normal le reste de l'année.

Je n'ai jamais rencontré de maréchal qui impose une ferrure juste "par habitude" , parce qu'un cheval doit être ferré ou autre argument bidon .
Et je n'ai jamais rencontré non plus jusqu'à présent de maréchal qui m'ait dit manquer de travail. Ceux en qui je n'ai pas confiance je ne les rappelle pas, comme pour tout corps de métier le tri se fait tout seul . Et ceux que j'ai vu arrêter le métier, c'est soit pour soucis de santé (dur métier physiquement) , soit pour se reconvertir dans une activité plus confortable ou salariée pour anticiper leurs vieux jours .

Pour finir , j'ai aussi hélas fait les frais, dans tous les sens du terme vu ce qui en a découlé, d'un maréchal qui a eu des gestes malheureux et s'est entêté dans sa démarche alors que la situation se dégradait. Je n'ai pas su m'en rendre compte à temps, j'ai fait confiance, et il m'a fallu plus de 2 ans pour retrouver des pieds fonctionnels. Malheureusement les dégâts interne ont handicapé ce cheval.
Complètement anéantie par la situation, bien que le président de l'UFM me l'ait lui même conseillé (il est aussi expert auprès des tribunaux) , je n'ai pas engagé de procédure. J'ai sans doute eu tord et j'aurais à priori gagné, photos à l'appui des avis vétérinaires et maréchaux.
Mais même aujourd'hui, en y repensant je suis seulement effondrée de ce que ce cheval a subit et juste heureuse de l'avoir aidé et soutenu de mon mieux . Ma victoire c'est de l'avoir gardé debout et capable de se déplacer à nouveau sans douleur.
Même aujourd'hui, si légalement c'est possible ? , je n'ai pas le cœur , ou la force ? , de m'engager dans un combat qui ne changera rien à ce qui est arrivé. C'est sans doute peu courageux mais ce que je pourrais y "gagner" n'a pas d'importance au regard des épreuves que nous avons dû traverser. Des années après c'est à peine moins douloureux d'en parler que ce ne l'était sur le moment.



Pour en revenir à ce que vous pouvez lire sur internet, attention au discours certes très convaincants à 1ère lecture, mais tout aussi extrême que les convictions de ceux qui les écrivent.
Ces mêmes personnes se retrouvent sous différents pseudo sur différents sites, sur youtube et autres réseaux sociaux , ressassant le même son de cloche, pour lui donner plus d'échos et à force d'être répété et repris par ceux qui l'ont vu devient une "vérité" toute faite même si aucune statistique ou étude ne le vérifie .
La clairvoyance et la recherche d'informations impartiales sont de rigueur comme dans toute recherche sur internet.

Enfin, hélas, les "écoles" de pareurs se faisant la guerre entre elles, il me semble hélas peu probable que dans un avenir proche ce "nouveau" métier puisse exister officiellement indépendamment de l'activité de maréchal ferrant.
Sachant qu'un maréchal ferrant diplômé (CAP ou niveau supérieur BTM) peut tout à fait décider de ne travailler que sur des parages, et continuer à se former dans le cadre de la formation professionnelle (ou pourquoi pas auprès d'écoles privées qui délivrent leur propre diplôme mais non reconnu) .
Il existe des formations spécialisantes organisées au sein des haras nationaux par exemple par l'UFM ou L'IFCE , souvent tout ou partie financées par les cotisations patronales à la formation professionnelle.
Faut pas croire que le monde de la maréchalerie soit resté à l'époque du moyen âge ...


Bon courage à vous et à votre cheval qui j'espère retrouvera 4 petons solides et sains .

tidesigual,

j'ai lu le post de votre cheval , et au regard de l'état dans lequel il était quand vous l'avez récupéré en mars , déjà déferré si j'ai bien compris, est-il certain (outre ce qu'à pu dire le podologue qui le suit, et à priori plutot bien à ce que vous dites) que ses pb de pourriture soient liés à ses ferrures passées ?

c'est un peu hors sujet, et peut importe la réponse à cette question sur le forum, mais c'est un élément à prendre en compte dans votre réflexion personnelle .

les podologues, pareurs vendent du rêve ; mustang sauvage, libre, cheval libre, naturel, etc......... c'est du rêve
mais il y a un moment ou on revient à la réalité, et la réalité peut être dure parfois
ils ne piquent pas le boulot aux maréchaux pour la simple raison qu'ils sont inexistant, j'ai beaucoup de client qui veulent du parage naturel, je ne leur refuse rien, mais j'essaye d'amener les gens progressivement vers une réalité sur les pieds de leur chevaux
Pour la plus part c'est des débutant dans le cheval, ceux qui ont un peu d’expérience savent bien que c'est du rêve, on ne peut pas agir contre le pied, un parage est un parage, ou il est bien fait ou il est mal fait, mais absolument pas naturel
pour le podologue il vend aussi du rêve, le discours est de mettre tous les chevaux pieds nus et ils iront mieux, mais les chevaux pieds nus ça date pas d'aujourd'hui, ça existe depuis la nuit des temps et aucun maréchal n'impose une ferrure, c'est toujours à la demande de son proprio
Il n'existe pas de parage rendent les chevaux performant, ou le parage est bien fait ou il est mal fait, et ça se voit de suite
Mon 1er cheval était monté pieds nus, mais j'ai vite vu que si j'allais faire une endurance j'allais lui bousiller les pieds ou le faire souffrir, donc il était ferré que pour les grosses occasion, puis pieds nus le reste du temps
Donc comment peut on légaliser des gens qui vendent du rêve ? C'est quoi la société que nous voulons ? une société qui se cache de la réalité et se réfugie dans un rêve ?

edit

Il faut arrêter de prendre les proprio de chevaux, même novice pour des débiles, aucun n'achète un cheval pour le rêve du mustang sauvage et libre, sinon on achèterais tous des chevaux 1m40 de couleur pie.

La référence au mustang c'est un type de pied, qui en parage "naturel" la première chose qu'on te dit c'est que ce n'est pas possible d'arriver a se résultat avec nos chevaux, c'est juste un modèle a ne pas suivre à la lettre mais a adapter a chaque cas.

Après le mustang roll (chanfrein chez nous) car les pieds se chanfreinent naturellement (si terrain dur).

Ce que vendent les pareurs et podologues c'est une autre idée de l'équitation, comme on entend partout "ton cheval travail, il faut le ferrer". De laisser le plus possible sont cheval sans artifice, c'est ça que veulent les proprio.
Un parage qui respecte le pied du cheval.

Quand au fait que le MF ne force pas a ferrer c'est sur que c'est le proprio qui prend la décision mais c'est lui qui conseil et comment refuser de suivre les conseils du "pro".

J'en ai consulté 6 avant de trouver le bon, 3 ne se déplacent pas juste pour parer (pourtant 6 chevaux à la maison), un laissé les chevaux avec des talons aiguilles (pieds encastelé, pourriture profonde), un autre perd patience et veut attacher mon cheval (respectueux mais gigote) a un anneau dans le hangar et rester seul avec lui et le dernier me propose de ferrer juste aux antérieurs mon cheval car trop court (il enchainait les abcès) d'où les abcès, mais pas les postérieurs qui eux sont bien, problème mon cheval fait la majorité des abcès aux postérieurs.

Donc après 6 essaies de MF qui en sont pas apte a parer ou pas intéressé par les pieds nus, l'envie te prend de consulter un de ses podologues/pareurs qui vendent tu rêve comme tu le dis.

Beaucoup de proprio se tourne vers ses pareurs/podologues car ils ne sont pas satisfait du travail de leur MF sinon il ne changerais pas juste par lubie ou reviendrait bien vite a leur MF d'origine si rien ne changeait.

Et ça c'est le point de vue de proprio pas de MF....

on prend pas les proprios pour des débiles, quand même je me permettrai pas, mais tu peux pas nier de la manière dont est vendu le truc qu'il y a une part de rêve qui est vendu
Mustang sauvage, bien oui par hasard c'est le cheval que rêve toutes les gamines
Naturel, si c'est naturel c'est forcement bien
Parage naturel, alors là c'est très séduisant
Libre, qui n'a pas rêvé de se sentir libre avec son cheval ?
il y a aussi paddock paradise = paradis, mais j'aime bien ce système de paddock
hipposandales = sandales, c'est sur on est mieux en sandales, mais ça ne date pas d'aujourd'hui, donc ils ont pas changé le nom
et la liste est longue, il y a bien un discours vendeur de rêve derrière
il y a aussi podologie, le naturel marche moins alors on sort des mots plus scientifique
ça fait plus sérieux, si c'est podologue alors c'est un spécialiste, allons y les yeux fermé
A la différence des maréchaux qui n'ont que leur travail à vendre
Alors pour être à la mode je propose de changer le nom du maréchal ferrant par Maréchal naturel ou Maréchal podologue

Je suis d'accord avec lunacaramel.
Mon avis et expérience en tant que proprio et pas du tout pro: il est très difficile de garder un cheval pieds nus avec un maréchal. .. Du moins moi non plus je n'ai pas trouvé le maréchal avec qui garder mon cheval pieds nus et pourtant j'ai essayé !!
J'ai eu les mêmes réponses que lunacaramel: pas le temps pour un parage, cheval de sport donc il faut ferrer madame..., parer toutes les 6 semaines ? Non non madame tous les 3-4 mois ça suffit la corne ne pousse pas tant que ça. ..
Alors oui pareil je me suis aussi tournée vers ces "vendeurs de rêve " comme vous dites à cause de ces maréchaux qui n'écoutent pas les propriétaires qui pourtant les font vivre et qui ne se remettent pas en question. Pourtant je faisais confiance aux maréchaux depuis des années, mais aucun n'a su m'accompagner à ce moment là et je ne suis pas novice ou débutante ;-)
Et je suis très satisfaite du résultat de mon podologue, car même si lui ne travaille pas dans la légalité il m'écoute et ne me prend pas pour une folle et mon cheval va très bien et à de beaux pied;-)
Quand les maréchaux auront compris ça alors il n'y aura plus besoin de podologues et ils n'auront plus besoin de leur faire la chasse

Je ne pense pas qu'il s'agisse de " faire la chasse" , mais il est normal et légitime qu'une profession défende ses intérêts et surtout veille à ce qu'elle ne soit pas parasitée par des personnes venus d'horizons incontrôlés , et ceci dans l'intérêt des chevaux, pas seulement pour préserver les leurs .

On a vécu la même chose il y a quelques années avec les ostéopathes humains et un référentiel de formation encadre la profession , même si à côté subsistent des écoles non reconnues . À chaque élève la responsabilité de choisir son centre de formation et d'obtenir un diplôme reconnu ou un certificat qui ne lui permettra pas d'exercer .

Les ostéopathes équins sont encore dans un vide juridique .
Les dentistes équins aussi .

De nouvelles professions émergent car la demande en soins augmente, liée à une évolution du rôle du cheval et de son rapport à l'humain, devenu un compagnon et/ ou un sportif et de moins en moins un outil de travail .
Les soins dentaires existent depuis longtemps pour les chevaux, réalisés par les vétérinaires ou les maréchaux ( une réflexion afin de régulariser légalement cette pratique par les maréchaux est en court , et sous quelles conditions : une spécialisation ? ) .
Cette info va faire bondir, mais pourquoi pas s'ils sont formés et obtiennent une législation là dessus ?
Au moins ils ont le mérite de se décarcasser pour régulariser une pratique , et de s'interroger sur la formation .

Le pb dans tout ça c'est que les propriétaires de chevaux ne sont pas au courant de tous les paramètres pour la plupart , et que les personnes dans l'irrégularité n'ont pas l'honneteté de les renseigner sur leur situation.

Que chacun fasse ses choix en connaissance de cause

Bah si tu nous prend pour des débiles, on a plus 12 ans a vivre avec nos rêves de petite fille.
En tout cas tu n'a rien compris au parage naturel, la référence au mustang sauvage ce n'est pas pour vendre du rêve c'est parce que c'est un pied non touché par l'homme qui s'auto pare, c'est le modèle de base d'un pied sain.
Alors bien sur on n'essaie pas que les pieds de nos chevaux ressemblent a ceux des mustangs, mais le but c'est que le parage intervienne a certain endroit et d'une certaine manière, d'où aussi le nom de naturel pour que l'action du pareur soit la même que si un cheval s'auto paré naturellement, ce n'est pas un slogan publicitaire.




N'importe quoi, tu crois qu'on se sent libre avec son cheval parce qu'il a un parage naturel?



Les hipposandales ce n'est pas le but du cheval pied nu ca sert en transition ou en cas particulier.



Je ne vois pas de discourt vendeur juste une manière d pensé qui est cohérente avec un modèle.
Et ce n'est certainement pas pour le mot "naturel" que l'on choisie le parage.



C'est encore une autre manière de pensé d'où le fait d'avoir un nom différent, et si tu te penche un peu sur leur article il n'y a rien de scientifique et d'incompréhensible.



C'est bien la le problème leur travail, ils peuvent changer de nom, malgré ce que tu pense, on ne se laisse pas prendre pour des idiots.

Je pense qu'avant de faire la guerre aux pareurs/podologues, il faut se poser les bonnes questions pourquoi les gens se tournent vers eux?
Tu peux toujours croire que c'est pour l'aspect rêve et naturel, mais c'est surtout un ras le bol d'avoir eut affaire a de mauvais MF.

Il y a des personnes très satisfaite par leur MF qui ont essayé les pareurs et sont finalement revenu a leur MF, ils ont rien trouvé de plus car déjà le bon patricien.

Avant de faire la chasse au pareur/podologue, il ferait mieux de faire la chasse aux brebis galeuses de leur corps de métier qui ne permettent plus aux gens de leur faire confiance les yeux fermé et se tourne vers la concurrence.

mais t'as pas compris que le pied nu ça existe bien avant tout ce cinéma, on en fait depuis toujours, c'est pas les pareurs qui ont le monopole du pieds nus, les maréchaux pare les chevaux, si certains ne veulent que ferrer c'est parce qu'ils ont leur clientèle, mais j'ai jamais vu un maréchal refuser de faire un parage, après il y a des bons et des mauvais, c'est comme dans tout
scientifique ? mais ça fait très longtemps qu'on sait qu'un cheval peut vivre pieds nus, le pieds nus aujourd'hui est un commerce
et les stages, et les méthodes, les hipposandales, etc... c'est un commerce, du business !!!

c'est comme l’éthologie, on en fait depuis toujours, seulement avant on en parlait pas

et qu'est ce qu'il demande le pareur ? qu'on légalise son business, c'est tout