Naviculaire et discussions autour du pied

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Cymoril

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Naviculaire et discussions autour du pied
Posté le 23/10/2016 à 17h32

Bonjour,
Je m'excuse d'avance pour le 300éme sujet sur le syndrome naviculaire.
Mon cheval vient d'être diagnostiqué naviculaire (radios). Il a 12 ans, vit pieds nus et au pré. Il travaille modérément, 2 à 5 fois par semaine (sauf les quelques mois d'hiver)
Un tout nouveau monde de soins divers et variés couteux s'ouvre à moi. J'ai commencé à regarder un peu sur internet, ce qui se fait, ce qui semble marcher, l'avancé des recherches sur la maladie, etc. Mais c'est très vaste et un peu flou.
Concrètement, j'aimerais beaucoup avoir l'avis de connaisseurs, ou proprios de chevaux naviculaires.

Ferrure orthopédique ou non? La véto me dit que cette pathologie se gère uniquement avec une ferrure adaptée. Oui, sauf que je suis réfractaire à la ferrure, pour moi un pied ferré est un pied mort, qui ne fonctionne plus. Et je ne vois pas bien comment ça pourrait donner du mieux. Également, j'ai trouvé quelques proprios qui avaient passé pieds nus et étaient contents des résultats. Je pensais faire appel à un podologue, et voir ce qu'il peux me proposer. J'ai trouvé ce site http://www.podologue-equin.fr/index.html qui propose un article très intéressant sur la gestion des naviculaires. Est ce que quelqu'un connait? Ou plus généralement, avez vous quelqu'un à me conseiller en Sarthe/Orne/Mayenne?

Compléments alimentaires? J'ai beaucoup lu que des compléments adaptés aidaient beaucoup, oui mais lesquels?

Infiltration? Ma véto m'a proposé de faire un tildren. Ca semble assez lourd et les avis sont mitigés. Est ce que ça peut vraiment aider le pied, limiter l'évolution? Ou est ce que c'est juste un cache misère?

Et enfin le travail. Question simple, est ce qu'en continuant à monter mon cheval, j'empire son état à plus ou moins long terme? La véto me dit que je peux continuer à monter sans problème, car il boite peu. En limitant les petits cercles et en faisant des séances peu intenses. Oui mais monter en sachant qu'il en souffre (si c'est le cas) et que de toutes façons il n'a pas d'avenir sportif, je ne vois pas l’intérêt.

Bref, comment concilier tout ça? Faire au mieux pour lui, en essayant d'en profiter encore si possible.

Désolée pour le roman et merci beaucoup à ceux qui prendront le temps de répondre.

Édité par cymoril le 07-11-2018 à 15h17

Himaliae

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Naviculaire et discussions autour du pied
Posté le 15/11/2018 à 14h32

bubule4

J'ai pas trop le temps de faire un schéma, mais je vais essayer d'être précise:

moi déjà j'enlève toute la paroi qui dépasse de la sole à la pince, en posant la pince sur le soc. Et je l'incline, comme ça ca chanfreine direct (je peaufine après à la rape)
Donc toute la paroi qui est en pointillé rouge, out!
Et le talon, non je ne chanfreine pas en faisant par roll comme le montre le trait rouge, car sinon je vais avancer le point d'impact. Je baisse le talon au niveau du soc, et en fait je vais le rapprocher le triangle jaune le plus possible vers le point le plus large de la fourchette.

Le but étant de mettre le sommet du triangle jaune à l'extrémité de ton trait rouge, le plus "haut" possible sur la photo

Si la fourchette est plus haute que le soc, il faut désépaissir la fourchette. Elle ne doit jamais se retrouver à porter le cheval. La sole porte, la fourchette est en appui. Mais il ne faut pas que la fourchette dépasse!

cymoril t'es pas joueuse. Tu te sentais pas de faire un deuxième tour de galop avec la selle comme ça?
Faut dire que c'est pas facile à selle un petit tonneau pareil

Krpediem

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Posté le 16/11/2018 à 14h29

himaliae je n'ai pas de photo, et pour l'instant comme il a les plaques je pourrai pas prendre le dessous.
cymoril merci de ta sollicitude. Je dois rappeler la clinique la pour refaire des radios des pieds et des anesthésies étagées , je vais encore m'en tirer pour pas mal de sous :'(

Unicorne

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Posté le 16/11/2018 à 18h26

j'ai pris des photos des pieds de Mia (désolée elles sont un petit peu floues , puis c'est toujours un peu different de ce que je crois voir en vrai )
l'anterieur dt :




anterieur gche :


posterieur gche :




post dt :






en voyant comme ça je crois que je pourrais encore descendre un poil plus les talons non ?? qu'est-ce que vous en pensez ??

Erell29

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Posté le 16/11/2018 à 19h46

Le parage date de quand ?

Unicorne

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Posté le 16/11/2018 à 20h56

erell29
de la semaine derniere je crois ,

Cymoril

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Posté le 19/11/2018 à 12h00

unicorne Je trouve les talons hauts pour le coup.
Mais c'est marrant, elle a l'air d'avoir de supers pieds, elle est à l'aise là en ce moment? Je vois pas comment elle pourrait ne pas être bien avec des pieds pareils, le mien danserait la polka :p

Bon ça sera pas pour ce weekend mes photos, j'avais oublié que j'avais l'ostéo. Du coup j'ai préféré éviter de faire mon entretien juste après, le corps a déjà beaucoup à faire pour se réajuster, inutile d'en rajouter. Mais il sera grand temps la semaine prochaine.
D'ailleurs elle m'a tenu un discours ... particulier sur le pied (et sur les selles western, mais ceci est une autre histoire). Elle m'a dit qu'elle voyait souvent des horreurs en parage (jusque là ok), des chevaux qui ... marchaient sur leur sole parce qu'on avait râpé la paroi ... heu ... ha d'accord, et que la paroi devait être porteuse.
Bon, heureusement elle est pas podologue, mais je trouve dangereux de parler de sujets qu'on ne maitrise pas.
Pour le reste c'était bien, mon cheval va bien dans l'ensemble, elle a remis des bricoles mais rien de bien grave, les choses habituelles (sacrum, quelques "T" etc), elle le trouve bien et en forme. Par contre elle a quand même trouvé pas mal d'arthrose, il "claquait" beaucoup, et ça ça m'emmerde vraiment parce que j'y peux pas grand chose à part les chondroprotecteurs qu'il a déjà et un échauffement long avant le travail. Les pads western back on track sont en promo sur equip horse, j'ai glissé une demande pour noël, on verra bien :p et je me tâte quand même à le couvrir quand il fait humide et froid même si ils ont un abri.

Finalement je vais être plus emmerdée par l'arthrose que par le naviculaire je crois.

Mimidada

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Posté le 19/11/2018 à 12h11

unicorne Je te donne juste mon expérience qui m'a fait prendre conscience que le parage naturel n'est pas forcément adapté et peut faire des dégâts !
J'ai mis mon espagnol pieds nus il y a environ 4 ans et demi, cheval naturellement avec pas mal de talons (et oui l'ibérique), j'ai fait appel à une pareuse naturelle, à 100 % confiance en elle. Bon 50 euros pour le parage à faire forcément toutes les 6 semaines voir 5 et pour juste raboter un peu le tout, pour le coup, je ne suis pas passée aux pieds nus pour mon porte monnaie
Bref, j'ai dû changer de pareuse un jour (car a décidé de changer de métier), je fais alors appel à un marechal qui fait du pieds nus et là, il me dit grosse cata, au bout de quelques années de parage naturel où j'étais persuadée que c'est le mieux, il me dit que mon cheval n'a plus de talons, plus de sole et surtout, ce parage ne convient pas à la conformation naturelle de mon cheval, si je continuais comme çà, j'allais droit à la cata.
Bref, il a cherché petit à petit à remettre du talon et surtout, respecter la locomotion dans son ensemble.

Tout çà pour dire d'être critique, un pareur ne va pas prendre le cheval dans son ensemble mais va prendre le pied, hors il y a des chevaux qui ont besoin d'avoir du talon, tous ne sont pas fait pour un parage dit naturel. Pour le mien, sa conformation faisait qu'un parage sans talon tirait sur ses ligaments.

Cymoril

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Posté le 19/11/2018 à 12h20

mimidada Mais le parage naturel tient compte de l'ensemble du cheval me semble t'il, en tous cas n'importe quel bon pro, peu importe sa méthode, doit en tenir compte. Tu es juste mal tombée, ou alors c'est le maréchal qui est dans le faux, va savoir.
L'important c'est d'écouter son cheval.

Mimidada

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Posté le 19/11/2018 à 13h19

cymoril Bin écoute j'ai fais un stage pour parer moi même mon cheval et le discours était le même, on prend le pied, on dit que c'est bien d'avoir des talons bas pour un cheval pieds nus pour que la fourchette touche le sol etc. mais parfois, çà ne correspond pas à certains chevaux.

Cymoril

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Posté le 19/11/2018 à 13h25

mimidada Tout dépend, pour un cheval comme le mien qui n'a pas de fourchettes, c'est interessant de la rapprocher du sol pour la mettre au travail au maximum. Mais dans l'article de Pete que je citais par exemple, il conseille plutôt de laisser du talon, et des barres, il explique leur rôle, il dit ne pas les ramener systématiquement au soc. La bonne longueur pour lui c'est celle qui est aussi basse que possible tout en permettant au cheval de poser confortablement en talon.

C'est bien de lire et de faire des stages, après le plus dur c'est d'essayer de démêler tout ça et de garder le meilleur de tout ce que tu as entendu, te faire ton propre avis et ta propre expérience.

Mielpops

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Posté le 19/11/2018 à 14h59

mimidada j'interviens pas beaucoup en ce moment sur le post n'ayant pas de photos des pieds de mon cheval.

Mais je suis assez d'accord avec ce que tu dis. Les pareurs que j'ai rencontré vendent leur vision du pied parfait et il faut que tous les pieds de tous les chevaux soient identiques.

Je gère pas du tout les pieds de mon cheval. Mon maréchal l'a connu ferré pour l'endurance et avec lui et son avis le passage pieds nus. Il me semble que mon cheval a du talon et j'ai l'impression que c'est ce qu'il lui faut.

Après je l'ai aussi vu avec une ferrure à talonnettes et la... catastrophe.

Je pense comme toi que czts une question de dosage et d'adaptation au cheval en question.

Mimidada

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Posté le 19/11/2018 à 15h22

mielpops Oui après, je ne dis pas que tous les pareurs sont comme çà, d'ailleurs avant, j'étais un peu anti maréchal mais j'ai pris du recul et je pense qu'un bon maréchal qui n'est pas anti pieds nus peut aussi bien parer un cheval et ils ont quand même une formation plus poussée que un simple pareur.

Coocky5

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Posté le 19/11/2018 à 15h29

Mon maréchal est passé pour faire le miens, je suis perplexe. Je sors mon cheval du pré, il est lent, prend son temps, et surtout trébuche toutes les 5 foulées. Comment ça se fait ?
J'ai l'impression qu'il leve pas les pieds, il pointe avec la pince et trebuche sur les graviers. Avant il faisait plus talon que pince je trouvais.
Et il a taillé fourchette... Par contre sole du coups bien en contact, pour ça qu'il a du mal ? Du coups pas de travail type balade (sauf en bac à sable) depuis.
Forcement il est mieux avec de la corne, mais ca fait un an qu'il est pied nu, et après un tel parage il coince, ya un truc qui va pas ?...

Himaliae

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Posté le 19/11/2018 à 15h49

mimidada mais ton cheval était-il mal pieds-nus? montrait-il des allures étriquées, de la sensibilité?
Parce que c'est facile de dire "on allait à la cata" à postériori, mais c'est très rare qu'un cheval "qui va à la cata" ne le montre pas?

Et les théories concernant les pieds étant pour certaines personnes complètement différentes (ex de paroi porteuse opposé à la sole porteuse), certains voient des catastrophes là ou il n'en a pas. Juste on n'a pas la même vision d'un pied sain.
Mon coloc de pré est une catastrophe à mes yeux, mais je suis certaine que pour le MF qui le fait, les pieds de mon cheval sont aussi une catastrophe, vu qu'on a pas la même vision du pied! mon dieu, mon MF a osé lui enlever du pied alors qu'il n'a déjà pas de talons

Après, il est évident qu'avec un cheval d'un certain age qui a eu toute sa vie des talons hauts (vu que les espagnols sont parfois laissé jeunes avec beaucoup trop de talon, et donc se construisent comme cela... avec des pieds ovales et serrés... mais cela serait-il le cas sur un cheval espagnol correctement suivi depuis sont plus jeune age? où s'arrête la composante génétique, et où commence la composante environnementale? ), il est trop tard pour baisser d'un coup, et le pied ne demandera peut-être jamais des talons aussi bas. Mais cela se gère quand même, et le pied peut quand même évoluer dans le bon sens, et demander de lui même des talons de moins en moins haut jusqu'a son point "naturel".

Enfin bref faudrait voir des photos, comme toujours possible de parler sans voir le cheval! (et ses radios)

Parce que les MF qui laissent beaucoup trop de talons, y'en a plein.
Ferré ou pas, la fourchette devrait venir à l'appui. C'est le critère d'une bonne ferrure aussi. (c'est même dans le bouquin des galops de la FFE!)
Un antérieur devrait être plus ou moins rond, ferré ou pas (et les évasements ne comptent pas! lol)

Quand à la formation, elle dépend... on n'apprend pas forcément à parer à l'école au CAPA Maréchalerie, mais c'est le maitre d'apprentissage qui apprend à l'élève. Donc s'il pare en laissant trop de talon, qui va montrer à l'apprenti le contraire? comme souvent dans un process d'apprentissage, on n'a qu'un son de cloche.

cymoril le soucis, c'est que les théories de la paroi porteuse et de la sole porteuse s'excluent mutuellement. Donc forcément, on se retrouve avec deux courants qui ne seront JAMAIS d'accord. il aurait fallu demander à ton osthéo pourquoi la paroi devait être porteuse, et comment cela fonctionnait dans le pied? (mais fallait vouloir aller au conflit, chose que tu n'avais probablement et à raison pas envie de faire ^^)

Mimidada

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Posté le 19/11/2018 à 15h53

himaliae Il n'avait pas de sensibilité à l'époque mais allures plutôt étriquées. De tte manière, je viens de le referer suite à un changement de pension et des chemins super caillouteux, cheval pas du tout à l'aise, je l'ai ferré juste de devant.
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