Naviculaire et discussions autour du pied

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Cymoril

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Naviculaire et discussions autour du pied
Posté le 23/10/2016 à 17h32
Bonjour,
Je m'excuse d'avance pour le 300éme sujet sur le syndrome naviculaire.
Mon cheval vient d'être diagnostiqué naviculaire (radios). Il a 12 ans, vit pieds nus et au pré. Il travaille modérément, 2 à 5 fois par semaine (sauf les quelques mois d'hiver)
Un tout nouveau monde de soins divers et variés couteux s'ouvre à moi. J'ai commencé à regarder un peu sur internet, ce qui se fait, ce qui semble marcher, l'avancé des recherches sur la maladie, etc. Mais c'est très vaste et un peu flou.
Concrètement, j'aimerais beaucoup avoir l'avis de connaisseurs, ou proprios de chevaux naviculaires.

Ferrure orthopédique ou non? La véto me dit que cette pathologie se gère uniquement avec une ferrure adaptée. Oui, sauf que je suis réfractaire à la ferrure, pour moi un pied ferré est un pied mort, qui ne fonctionne plus. Et je ne vois pas bien comment ça pourrait donner du mieux. Également, j'ai trouvé quelques proprios qui avaient passé pieds nus et étaient contents des résultats. Je pensais faire appel à un podologue, et voir ce qu'il peux me proposer. J'ai trouvé ce site http://www.podologue-equin.fr/index.html qui propose un article très intéressant sur la gestion des naviculaires. Est ce que quelqu'un connait? Ou plus généralement, avez vous quelqu'un à me conseiller en Sarthe/Orne/Mayenne?

Compléments alimentaires? J'ai beaucoup lu que des compléments adaptés aidaient beaucoup, oui mais lesquels?

Infiltration? Ma véto m'a proposé de faire un tildren. Ca semble assez lourd et les avis sont mitigés. Est ce que ça peut vraiment aider le pied, limiter l'évolution? Ou est ce que c'est juste un cache misère?

Et enfin le travail. Question simple, est ce qu'en continuant à monter mon cheval, j'empire son état à plus ou moins long terme? La véto me dit que je peux continuer à monter sans problème, car il boite peu. En limitant les petits cercles et en faisant des séances peu intenses. Oui mais monter en sachant qu'il en souffre (si c'est le cas) et que de toutes façons il n'a pas d'avenir sportif, je ne vois pas l’intérêt.

Bref, comment concilier tout ça? Faire au mieux pour lui, en essayant d'en profiter encore si possible.

Désolée pour le roman et merci beaucoup à ceux qui prendront le temps de répondre.

Édité par cymoril le 07-11-2018 à 15h17
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Cymoril

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Posté le 07/11/2018 à 14h50
coocky5 Ouais hein, j'ai beau la relativiser un peu moi elle me fait mal au bide cette vidéo, et on la voit bien à un moment essayer de creuser une concavité, ce qui est inutile voire néfaste.
Bref, beaucoup de choses à en dire.


Coocky5

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Posté le 07/11/2018 à 14h52
cymoril Ca fait mal aux yeux.... Et oui clairement la concavité est pas naturelle la avec un pied aussi mauvais. Certe il y a du boulot mais l'attaquer autant comme elle le fait, je cautionne pas perso... Parce que c'est hyper invasif et surtout réparer des tels dégâts ne se fait pas en deux trois coups mais sur la durée, clairement déjà reculer les talons dans un premier temps pour récupérer un bon axe avec la fourchette, c'est ce que j'aurais fait..


Cymoril

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Posté le 07/11/2018 à 15h16
Tiens, super interessant aussi pour les non anglophones
https://podologie-equine-libre.net/2013/05/02/aide-memoire-pour-le-parage-dun-fourbu/

On voit effectivement qu'il coupe le "lamellar wedge", il n'y a pas de sang mais il pourrait tout à fait y en avoir je suppose. Par contre il ne touche ni à la fourchette ni à la sole.

Tout l'article est interessant à lire. Ces cas ne concernent pas mes chevaux (heureusement) mais c'est toujours utile pour notre culture personnelle.


Himaliae

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Posté le 08/11/2018 à 09h39
cymoril C'était pas la peine d'utiliser les mots boucherie et dissection pour cette vidéo néanmoins. Il n'y a pas de saignement. Juste des hématomes énormes et qui doivent s'auto-entretenir pour rester si "frais", qui doivent faire énormément souffrir le cheval en question au vu de leur intensité. D'ou le besoin de changer les choses VITE

Oui je suis d'accord que travailler autant la concavité du pied semble néfaste, MAIS on n'a pas les radios du pied, et de mon expérience, j'ai vu plusieurs cas de négligence ou il fallait ôter toute la pression des barres absolument en une fois, pour relâcher les tensions internes (notamment certains naviculaires qui n'éteint pas du tout naviculaires en fait)
Et bizarrement, malgré l'agressivité visuelle de tels parages, ben les chevaux souvent ils crapahutent derrière. Pourquoi? parce qu'avant ils étaient tellement mal, que ca les soulagent, même si c'est pas encore parfait.
Il ne fut pas oublier qu'un cheval qui a mal partout depuis x mois peut marcher de façon presque normale. Un cheval boiteux des quatre pieds semble parfois carré. cela reste une proie, qui a une énorme capacité à encaisser la douleur.

Les parages bisounours sur des cas pathologiques (et j'en ai vu aussi, notamment sur mon cheval, des pareurs venir sur les chevaux, faire trois fois rien et dire "faut laisser faire la nature, ca prendra une an"), c'est pas toujours le mieux adapté. ca sert à quoi de juste réduire la douleur progressivement, si on peut l'enlever en une fois? Mais il faut oser toucher le pied. Et ensuite, on fait des parages beaucoup plus doux

Bien évidemment que la vidéo est impressionnante. mais ce n'est pas représentatif d'un parage d'entretien normal.

coocky5 Pourquoi utiliser le mot massacre? elle le fait à la pince, parce qu'il y a beaucoup d'épaisseur. C'est de la fourchette inutile et morte. Il n'y a aucune douleur pour le cheval
Ca aurait été au rogne-pied, c'était pareil. Mais ca ne t'aurait pas choqué?
Oui OK c'est pas la technique qu'on voit couramment mais si c'est rapide et efficace?


Himaliae

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Posté le 08/11/2018 à 09h44
cymoril

L'article que tu cites est effectivement très intéressant (je le connais bien, l'ayant appliqué et vu appliqué sur des chevaux avec d'excellent résultats), mais on voit bien que le "lamellar wedge" est bien moins large que sur la vidéo.

le pied de l'article et le pied de la vidéo ne sont pas du tout au même stade de fourbure, le poney de la vidéo est beaucoup plus gravement atteint, sa ligne blanche étant beaucoup plus distendue (d'ou l'importance d'enlever tous les effets de levier en une fois) et bien entendu pleine d'hématomes

Du coup, l'intensité du parage à faire n'est pas la même.


Coocky5

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Posté le 08/11/2018 à 09h56
himaliae C'est pas l'outil qui me dérange, c'est ce qu'elle fait. Même si la fourchette est morte, je trouve qu'elle enleve beaucoup de matiere ! En tout cas si c'etait sur mon cheval, je n'aurais pas apprécié cette intervention beaucoup trop invasive, pour moi un bon maréchal sait que le pied se répare sur le temps et non pas en une intervention .


Himaliae

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Posté le 08/11/2018 à 09h58
coocky5 Mais il faut bien mettre la fourchette au même niveau que les talons? et vu le positionnement des talons, il fallait bielles reculer et les baisser, pour rééquilibrer le pied

Un bon MF n'aurait pas laissé la situation arriver à ce point... c'est là tout le problème!! il ne faut pas voir cette vidéo comme une activité "normale"!
C'est clairement un parage d'urgence pour arrêter les souffrances de se poney rapidement

Et selon les cas, pourquoi vouloir laisser plus de temps? si c'est faisable en une fois sans douleur (parce que là ce qu'elle fait à le fourchette, c'est clairement sans douleurs pour le poney )

Édité par himaliae le 08-11-2018 à 10h45

Coocky5

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Posté le 08/11/2018 à 10h01
himaliae Oui mais elle touche bien à la fourchette entiere, même à la pointe
C'est le problème, on débat sur une action qui n'est pas représentative, mais on est bien d'accord que ce n'est pas à reproduire dans la vie de tous les jours. Néanmoins sur le point qui nous fait diverger c'est la profondeur de ses actions où on est pas d'accord.


Cymoril

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Posté le 08/11/2018 à 10h14
himaliae C'est vrai pour le coup j'ai jugé trop vite, je ne suis pas d'accord avec tout ce que je vois sur la vidéo mais effectivement c'est à relativiser.
Ça m'aura au moins permis de creuser un peu le sujet et de me coucher moins bête cette nuit.


Himaliae

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Posté le 08/11/2018 à 10h15
coocky5 Et quel est le problème de toucher à l'apex?
Pareil, il faut désépaissir toute la fourchette, sinon l'apex va toucher le sol une fois qu'elle aura fini de descendre le pied et on va provoquer des hématomes

Tu as vu toute la paroi qu'elle enlève? et l'épaisseur de fourchette initiale? comment faire ses enlever de la matière?

il n'y a rien de pire qu'un parage "a moitié", ou les gens parent la paroi, n'osent pas toucher à la fourchette parce qu'ils ont lu qu'on ne touchaient pas une fourchette saine, et on se retrouve avec une fourchette qui porte le cheval, et un cheval en souffrance avec des hématomes énormes
La fourchette doit toucher le sol lorsque le pied est en charge, pas porter le cheval

Encore une fois, je suis d'accord, sur un pied sain et normal, on n'a pas souvent besoin de toucher à l'apex lors du parage. Mais là je ne comprends pourquoi on critique cette étape


Cymoril

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Posté le 08/11/2018 à 10h20
Au sujet de la fourchette par contre je ne suis pas d'accord, quand on n'est pas pro et pas sûr de son coup, il vaut mieux se borner à ne toucher qu'à la paroi quand on fait son entretien. La fourchette j'ai toujours lu et entendu qu'il valait mieux y toucher le moins possible. Sur la vidéo on est dans un cas extrême, mais c'est quand même rare d'avoir des fourchettes trop développées, c'est plus souvent l'inverse.
On enlève les petits morceaux pourris qui pourraient se détacher tout seuls, point. Si on pense qu'il faudrait couper la fourchette on voit ça avec un bon pro, mais en gardant en tête que la couper c'est la fragiliser, donc éventuellement obliger le cheval à changer ses appuis pour soulager. Moins on y touche, mieux il se porte.


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Posté le 08/11/2018 à 10h21
cymoril

C'est pour cela que j'ai un peu poussé. Je sais bien que cette vidéo peut paraitre choquante, par l'entendue de ces actions, mais je commence à avoir un peu de recul sur les parages, et sur le manque d'entretien de certains proprios, et franchement je t'assure que parfois il faut en passer par là, et faire vite pour le bien du cheval

Trop de gens (pros ou particuliers, ...) ne font quasiment rien sur les pieds "pour laisser faire la nature" ou "pour ne pas perturber le cheval" et on se retrouve avec des vraies pathologies (naviculaires, fourbures, etc), alors que les signes étaient visibles et que c'était gérable facilement, tout cela parce que les pieds n'ont pas été bien parés.

C'est pour ca que c'est important que des gens comme toi sachent décrypter le vrai du faux, que les gens (même les "simples" proprios) soient de mieux en mieux informés sur le pied, et c'est génial de pouvoir en débattre comme cela


Cymoril

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Posté le 08/11/2018 à 10h30
Oui tout à fait d'accord, c'est passionant comme sujet! Et ça démystifie un peu tous les problèmes qu'on peut rencontrer autour du pied, on apprend que tout a un sens et une raison d'être et que beaucoup de choses peuvent être améliorées voire résolues quand on prend le problème dans le bon sens.


Himaliae

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Posté le 08/11/2018 à 10h33
cymoril oui, quand tu entretiens simplement en faisant un roll

Mais si tu touches à ta hauteur de talons, et que ta fourchette est trop charnue et "dépasse" du pied, il faut la désépaissir! et parfois jusqu'a l'apex
Sur un pied nu sain, ce n'est pas si rare que la fourchette soit "trop grosse"


Cymoril

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Posté le 08/11/2018 à 10h37
himaliae Bon après j'ai malheureusement pas ce problème moi j'essaie désespérément de la faire grossir sa fourchette!


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