Alezans mal-aimés?

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Labonnepoire

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Alezans mal-aimés?
Posté le 12/02/2017 à 10h13

Bonjour,

M'intéressant à la génétique des robes des chevaux de sport, je me suis rendu compte au fil de mes recherches que le fait d'avoir un étalon homoyzygote sur le gène "noir" extension (et donc incapable de produire un alezan) paraissait être un vrai argument commercial.

De même, un élevage que je ne citerai pas a bradé l'année dernière un poulain mâle avec de bonnes origines, vendu au sevrage car l'élevage ne souhaitait pas garder un mâle alezan jusqu'au débourrage.

J'ai remarqué aussi en feuilletant dans mes vieux livres sur les chevaux que l'alezan était sensé être la couleur dominante, historique chez le SF. Hors, j'ai l'impression qu'il y en a de moins en moins en concours ( parmi les jeunes Elite à Fontainebleau par exemple), dans les catalogues d'étalons... J'entends souvent en concours des gens qui n'ont rien à voir avec le milieu du cheval, venant par curiosité, faire des commentaires sur la robe des chevaux et en général c'est l'alezan qui est dénigré, même par des gens n'y connaissant rien. Peut-être qu'ils trouvent chez les bais le contraste entre la couleur des crins et celle du corps joli...

Enfin, il est courant d'entendre dans les pays anglo-saxons notamment que les chevaux alezans ont mauvais caractère, la pire combinaison d'après ceux qui y croient étant la jument alezane trakehner.
EDIT: Apparemment je me suis mal fait comprendre par certains utilisateurs, évidemment que je ne crois pas à cette "théorie", au contraire je préfère les alezans aux bais!

Pour ceux d'entre vous qui sont éleveurs, est-ce que le fait d'essayer d'éviter de produire des poulains alezans au profit du bai ou du gris est une réalité pour vous?
De même, pour vous acheteurs, le fait qu'un cheval soit alezan est-il un désavantage?

La robe n'est pas importante mais je pose la question parce qu'il me semble que ce soit une tendance largement répandue et qui semble s'accentuer, peut-être avec l'influence de la génétique étrangère (beaucoup de bais et de gris parmi les étalons étrangers). Bien sûr, je ne doute pas qu'il y ait d'autres inconditionnels de l'alezan

Édité par labonnepoire le 12-02-2017 à 14h42

Zaccharie.z

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Alezans mal-aimés?
Posté le 14/04/2017 à 11h09

crinsdorphee31 > Effectivement, c'est ce que je crains aussi car ee/aa me semble s'être considérablement raréfié :/ Mais à moins de faire une location de ventre auquel cas, le résultat est une grosse loterie (1 chance sur 2 d'avoir une femelle, et 1 chance sur 4 d'avoir un poulain alezan... encore faut-il que ça tombe sur une pouliche).

Enfin, qui sait, je trouverai peut-être

Labonnepoire

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Alezans mal-aimés?
Posté le 14/04/2017 à 15h12

zaccharie.z Peut-être que vous auriez dû en parler sur le topic des étalons noirs...

Alezan ee/aa doit être très rare de fait car ces chevaux sont homozygotes pour deux gènes récessifs différents!
J'étais tombé sur internet sur une pouliche PSAr alezane issue de deux parents noirs hétérozygotes. Et il y en a de temps en temps qui naissent chez les Mérens et autres races où l'agouti a été éliminé.

Il doit en avoir également chez les races de dressage. Par exemple, Rilke, étalon trakehner alezan, est probablement récessif sur le gène agouti car il y a énormément de chevaux noirs dans sa généalogie.

En SF et encore pire en SFO, cette combinaison doit être rarissime au vu de la rareté des vrais chevaux noirs dans cette race. L'allèle récessif de l'agouti doit encore exister, bien sûr, mais à tester les juments que vous voudriez acheter au cas par cas, autant chercher une aiguille dans une botte de foin. Pourtant, moi aussi j'y avais pensé si jamais j'avais une poulinière un jour, justement dans l'optique de produire des poulains noirs.
Même chez les Pur-Sang et les Trotteurs, races où le noir n'était pas rarissime, j'ai l'impression qu'on ne voit pratiquement que des bais, et parfois des alezans.

Pourquoi ne pas chercher une jument noire? Il y a plus de chance qu'elle soit htz qu'hmz.

Essayez aussi de vous tourner vers la production des étalons noirs du topic, Lagon de l'Abbaye par exemple. Si ces étalons sont bien noirs (non testés pour la plupart), vous aurez l'assurance d'avoir une baie ou une alezane qui soit au moins une Aa.

Mais je suis d'accord: ce serait tellement bien si les tests pour l'agouti étaient plus répandues!

Labonnepoire

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Alezans mal-aimés?
Posté le 14/04/2017 à 15h15

Quelques photos de Rilke, cité dans le précédent message:





Il a sa place sur ce sujet puisqu'il est alezan ^^

Édité par labonnepoire le 14-04-2017 à 17h00



Labonnepoire

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Alezans mal-aimés?
Posté le 14/04/2017 à 15h27

Bonjour à tous,

J'en profite que le sujet soit relancé pour vous demander ce que vous pensez des pie alezan, très décriés par nombre de personnes y compris par beaucoup d'éleveurs de chevaux pies. J'en parlais d'ailleurs sur le post consacré à Ulyss Morinda.
Je trouve cette robe magnifique (quand j'étais petit, j'adorais les lapins, chèvres etc. blanc et marron ^^) et ne comprends pas que si peu de gens l'aiment. J'ai l'impression qu'elle est encore moins appréciée que l'alezan uni...





Zaccharie.z

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Alezans mal-aimés?
Posté le 14/04/2017 à 16h19

labonnepoire > je ne comprends pas pourquoi l'alezan, même décliné sous un patron pie, continue a être à ce point rejeté. Le souci que je constate, c'est que la mode est à la dilution. Depuis bientôt 5 ans, les cremellos et les perlinos règnent en maître sur les demandes de saillies (n'en parlons pas s'ils sont en plus tobiano !).

J'ai l'impression que visuellement, le pie alezan n'a pas assez de "tranchant" dans ses nuances pour provoquer l'intérêt. Alors qu'un pie bai montre clairement trois couleurs : noir, roux et blanc. Visuellement, ça "claque".

Et puis j'ai l'impression également que rien que le mot "alezan" est honni :/

Crinsdorphee31

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Posté le 14/04/2017 à 18h46

labonnepoire Je ne suis pas "pie" du tout, mais j'avoue que ceux là... j'en mettrais bien quelques-uns dans mon panier...

Emilieriding

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Posté le 14/04/2017 à 18h50

labonnepoire y a pas de robe que j'aime pas du tout
les pies alezan je suis pas trop fan, surtout quand y a beaucoup d'alezan, surtout foncé

par contre le premier mais mon dieu!!! c'est le rêve! j'adore trop cette nuance

Emilieriding

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Posté le 14/04/2017 à 18h53

je connais un alezan brulé, je suis juste trop fan de sa robe
mais pas la plus belle à mon goût

c'est une très belle nuance de l'alezan je trouve

Presea

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Alezans mal-aimés?
Posté le 15/04/2017 à 03h23

Ils sont sympas les pies alezans! Mais c'est vrai qu'on en voit peu.
Idem pour les pies noirs d'ailleurs, le noir état déjà rare dans les races de chevaux de sport...

Labonnepore, visuellement tu préfères les tobianos ou les overos?

Labonnepoire

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Posté le 15/04/2017 à 09h43

presea C'est vrai que les pie noir offrent le contraste le plus saisissant. En France, il y a Sioux du Godion et Ceaser Ter Linden. Calypso d'Herbiers, alezan, a produit une pie noir avec une mère par Samber. Grimoire d'Elphen, le futur étalon pie homozygoyte de l'élevage d'Elphen, est hétérozygote pour l'agouti.
Trouver des chevaux noirs ou hétérozygotes agouti est mon délire obsessionnel n°1 sur ce forum ^^

Je préfère les tobianos aux overos, simplement parce que je n'aime pas du tout les yeux bleus chez un cheval et que les overos en ont presque systématiquement. Les tobianos peuvent en avoir un voire les deux mais c'est plus rare et cela concerne surtout les homozygotes.
Je trouve que les yeux bleus chez les herbivores (cheval, lapin...) leur donnent un regard vide, froid.

L'inconvénient majeur des overos, c'est qu'il n'est pas possible de trouver des chevaux homozygotes.

On s'éloigne du sujet mais voici quelques étalons overos: I Was Framed, PS, Ufano et Vic Altaïr:



Labonnepoire

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Posté le 15/04/2017 à 09h51

Il y a aussi Pharenheit, étalon DSA noir overo ET tobiano, représenté par Solaris Sport Horses en Ecosse, un élevage que j'adore. Disponible en congelé dans toute l'Europe.

Croisé avec une jument unie, il produit 1/4 d'overos, 1/4 de tobianos, 1/4 de toveros et 1/4 d'unis.



Zouiille

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Posté le 15/04/2017 à 09h53

Je n'ai pas lu toutes les réponses, mais je confirme : si je peux éviter l'alezan, je le fais !
Ma préférence va aux bais bien tranchés, bai cerise, avec du blanc.
Mais si je devais hiérarchiser, je fuis encore plus les gris ! Ça blanchit pas toujours bien, ça fait sale facilement avec des chevaux au pré et c'est préposé aux mélanomes.

Et pourtant ... J'ai 7 poneys/chevaux dans mes prés : 3 alezans et un gris



Après, ce sont les qualités qui comptent. La petite alezane au dessus dépote sur les barres, avec une gentillesse et une polyvalence parfaites pour moi. Alors, la robe, qu'est ce qu'on s'en fout !

Labonnepoire

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Posté le 15/04/2017 à 10h07

Il y a d'autres étalons overos typés sport mais comme ce n'est pas le sujet du post je m'arrête là, j'ouvrirai peut-être un post dédié car cela n'a pas encore été fait.

zouiille Bien sûr que la robe n'a pas beaucoup d'importance. Le principal c'est d'avoir un cheval qui convient bien à l'utilisation qu'on veut en faire, avec un bon caractère et en bonne santé. J'aime beaucoup les palominos, isabelles, noirs, etc., fins, grands et élégants. Mais je risque fort, si j'ai mon propre cheval un jour, de commencer avec un petit cheval rustique et porteur, aux jambes courtes et avec une allure de tonneau, bai, enfin tout ce que je n'aime pas, pour faire de la ballade en toute sécurité, à ras de terre sur un cheval calme

Je m'intéresse beaucoup à la génétique et aux chevaux. La génétique des robes me permet de conjuguer ces deux centres d'intérêt (il y a aussi les maladies génétiques mais c'est moins plaisant). De plus, les chevaux de sport ont été et sont encore sélectionnés sur un seul critère, la performance sportive, au détriment de tous les autres. Les robes deviennent par conséquent de plus en plus uniformes et je trouve ça dommage.

Duhrun

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Posté le 15/04/2017 à 10h22

Je m'incruste et pour dire un truc sans intérêts en plus mais j'y vais ! Je déteste les alezans depuis ..... toujours ne fait ! Mais cela fait depuis quelques mois , que je tombe souvent sur des annonce d'alezans que je trouve beau ! Si en plus il ont beaucoup de blanc je tombe en admiration devant les photos.

Qu'est ce qui m'arrive ?? Auriez-vous une solution à mon problème ?!!

Anemone47

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Posté le 15/04/2017 à 10h23

Ah Ufano ....

je crois que je n'ai pas fini de le regretter , surtout avec les magnifiques filles que j'ai à la maison , et toutes les demandes récentes le concernant ...

Édité par anemone47 le 15-04-2017 à 10h25



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