Le box, hérésie humaine

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Bacchetti

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Le box, hérésie humaine
Posté le 21/05/2017 à 14h56

Ars10

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Posté le 22/05/2017 à 11h08

J'ai déjà vu des propriétaires refuser de rentrer leur cheval au box si il était malade sous prétexte que ca le rendra "plus résistant" "dans la nature il n'y a pas de box" des propos comme ça, ca me fait carrément peur. Il y a des "extrémistes" des 2 côtés. Je pense que l'on s'accorde tous à dire que penser comme ça, c'est une aberration non? Dans le cas contraire va VRAIMENT falloir m'expliquer en detail le raisonnement!
Je vous rejoins assez pour dire que quand on a des convictions qu'on croit ( à tort ou à raison ) être les plus valables, c'est difficile voir impossible d'en démordre!
Personnellement meme si des fois je lis des choses qui me choquent, je trouve ça intéressant d'essayer de comprendre la façon de penser des autres Et Comment/pourquoi ils en sont venus à penser comme ça. Qu'on soit d'accord ou pas, ce n'est pas grave, qui sait on va peut être apprendre un truc ou 2 en débattant cordialement

Mouffu

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Posté le 22/05/2017 à 11h11

michiwa bâ non, ce n'est pas non plus super digeste le lait de vache :/ je dirais que le lait maternel reste le meilleur aliment pour les bébés, lorsque l'on souhaite rester au naturel le plus possible. Mais clairement, ni le lait de vache, ni le lait végétal ne peuvent couvrir les besoins d'un nourrisson :) après, c'est autre chose lorsque l'enfant a un régime alimentaire solide :) j'imagine. C'est tellement compliqué finalement l'alimentation :/

Mouffu

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Posté le 22/05/2017 à 11h12

tinangebleu je ne crois pas qu'ils soient prioritaires justement, mon coach en parlait récemment, ils passent après les agris qui produisent en alimentaire :/

Cherchour

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Posté le 22/05/2017 à 11h16

Beaucoup de gens font référence au fait que croupir dans un pré c'est pas mieux que le box, parce que beaucoup de pension pré pensent qu'un cheval va se contenter de manger quelques brins d'herbe sans avoir besoin de plus de soins.

Les pensions 100% pré dans mon coin c’est comme ça ... Au mieux les chevaux sont au foin à volonté, mais si ton cheval à besoin d'un complément de grain tu te démerde pour venir le nourrir. Ou alors on te dit que c'est donné alors que pas du tout.
Ensuite tu as ceux qui considèrent qu'un cheval peut rester un jour, voir deux sans foin. C'est pas grave vu qu'ils avaient un round entier qu'ils viennent de finir.
Et je passerai les détails sur les prés qui sont en fait des terrains dont personne ne veut donc herbe pas top qui n'est pas très nutritive au final.

Donc oui dans certains endroits, par défaut tu fais le choix d'opter au mieux pour du pré/box. Car opter pour le pré c'est être quasiment sûr que son cheval aura faim.
Et encore j'ai eu la chance de tomber sur une pension qui les sort à la journée, tous les jours qu'il pleuve ou pas. Car les autres pension voisines c'est au mieux 3h par jour, quand ils proposent des sorties. Et encore pas forcément tous les jours, pas forcément 3h tous les jours, sans copains ... Bref c'est pas forcément simple de trouver les bonnes conditions de vie pour son cheval.

Adeline23687

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Posté le 22/05/2017 à 11h19

mouffu Non c'est même sur, à moins qu'ils soient éleveurs (faire naître). Avec le statut d'éleveurs ils ont donc les même droits qu'un éleveur laitier pu autre.

Mais ceux qui ne proposent que de la pension cela ne relève plus de l'élevage, c'est une prestation de service, donc ils passent après les éleveurs.

Édité par adeline23687 le 22-05-2017 à 11h28



Mouffu

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Posté le 22/05/2017 à 11h22

adeline23687 merci pour tes précisions Adeline :)

Ars10

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Posté le 22/05/2017 à 11h28

cherchour ma futur-ex pension c'est un peu comme ça! Mes chevaux sont 100% pres d'accord mais pour reprendre l'exemple de mon hongre, je dois venir tous les matins et tous les soirs en hiver pour donner ration et eau parce que les gérants ne le font pas, alors certes, je suis mauvaises ils essaient de lui mettre un peu de foin de côté, mais la quantité est très loin d'être suffisante !

Lasbel75

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Posté le 22/05/2017 à 11h29


oubeule a écrit le 21/05/2017 à 15h21:


Un cheval en box c'est la cata assuré...


euh, non !
J'en ai 2 de 30 ans dans mes prés, qui ont passées 15 ans dans un box, avant 1 sortie journalière et de concours tous les week end pendant ce temps et des poulains après (environ 6 chacune) et euh ba a 30 elles pète pas le feu, mais elles vont pas trop mal pour des petites vieilles....

Après moi je préfère les voir au pré ou en box/paddock.

Mais ce n'est pas toujours possible.

C'est comme je trouve d'une hérésie aussi énorme d'avoir un chat en appartement... c'est un fauve les gens, il a besoin de chasser et d'aller dehors pour se sentir chat.

Michiwa

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Posté le 22/05/2017 à 11h39

mouffu Aaaaah j'avais pas compris qu'ils avaient pas donné de lait maternel ! Pour ça que je trouvais ça bizarre, vu que de mon point de vue le lait végétal est plus digest que le lait de vache. ^^ Effectivement, un peu con de pas donner de lait maternel à son bébé vu que c'est la base de son alimentation !

Mouffu

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Posté le 22/05/2017 à 11h42

michiwa c'est clair que le lait de vache, c'est tout sauf digeste! petite (3 ans)j'ai été longtemps très malade à cause de cela et je pense que j'aurai pu continuer à boire du chocolat au lait (et j'aurai été moins malade) si j'avais eu du lait végétal :) même en cuisine, je suis assez convaincue par l'alternative :)

Poupipou

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Posté le 22/05/2017 à 11h48

Actuellement, j'ai changé de région. Mon cheval est a 3h de chez moi. Si je devais le ramener ici, il aurait dû être en box ou en paddock. Bin non. Tant pis. Je préfère qu'il soit bien.
Et je vais surement de voir changer de Pension, et ici ça ne coure pas les rues les pensions... Alors, je ne sais pas ce que je vais voir en faire...

Bacchetti

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Posté le 22/05/2017 à 12h25


ptitelice78 a écrit le 22/05/2017 à 09h52:
J'adore les comparaisons sans queue ni tête que l'on peut lire en permanence sur ce genre de sujet. "Un cheval au box bien soigné c'est quand même rudement mieux qu'un pauvre cheval abandonné dans le fond de son pré".

Mais comparons ce qui est comparable pour avoir un raisonnement scientifique / éthologique valable !

Prenons donc :

1. Un cheval bien soigné, suivi vétérinaire, dentiste et ostéo, en 100% box avec les caractéristiques essentielles suivantes :
- litière propre
- box aéré
- eau à volonté
- foin à volonté ou distribué en quantité suffisante
- complément distribué de manière fractionnée pour permettre leur correct assimilation

2. Un cheval bien soigné, suivi vétérinaire, dentiste et ostéo, en 100% pré avec les caractéristiques essentielles suivantes :
- espace suffisant
- foin / herbe en quantité adaptée
- parcelle entrenue (ramassage de crottins, stabilisation, rotation des parcelles...)
- abris disponibles
- eau à volonté
- surveillance réelle

3. Un cheval bien soigné, suivi vétérinaire, dentiste et ostéo, en pension mixte avec les caractéristiques des deux premières

Donc en partant du principe que dans les trois situations la gestion de la pension est correcte, analysons les sans se voiler la face et en partant du principe que pour beaucoup on fait du mieux qu'on peut.

Une fois qu'on a mis de côté la problématique de la région, et balayé d'un revers de la main les arguments "ce n'est pas pire que de monter dessus" et "on a qu'à tous les relâcher en pleine nature" qui sont pour moi tout à fait contre productif dans une discussion raisonnée, on peut analysez les choses correctement.

Donc un cheval ça a besoin de quoi ? L'intégralité des études sur le sujet s'accordent sur les points suivants :
1. de la nourriture en continue : c'est irréfutable car lié au système digestif même du cheval

2. du mouvement : il en va de même pour nous et ce fameux slogan "manger / bouger", pour vivre en bonne santé chaque individu de chaque espèce doit se mouvoir suffisamment en fonction de ses caractéristiques physiques et de sa nature (on laissera de côté les huitres et les moules ^^)

3. des contacts sociaux : certaines espères, en particulier les proies, ont besoin de vivre en troupeau en contact direct avec leurs congénères. Cela ne se discute pas, c'est inhérent à leur espèce et fait partie des besoins fondamentaux. Ce n'est pas pour rien qu'un de nos pays voisins impose la détention des équidés (notamment) par deux minimum. Ils n'ont pas fait cela pour faire suer le monde ou pour engraisser le buisness mais bien parce que du point de vue la protection animal c'est une véritable nécessité.
On aura toujours l'exemple du cheval qui ne s'entend avec personne et "préfère" être seul. MAIS là où je mets un bémol c'est que je n'en ai encore jamais rencontré un qui est ainsi autrement que par la dénaturation que l'Homme à créé.

Je pourrai m'attarder sur d'autres points mais prenons déjà ces trois là et repartons de nos cas.

CAS 1 :
- Besoin 1 : REMPLI*
- Besoin 2 : NON REMPLI
- Besoin 3 : NON REMPLI

* si et seulement si foin distribué en continu

CAS 2 :
- Besoin 1 : REMPLI
- Besoin 2 : REMPLI
- Besoin 3 : REMPLI

CAS 3 :
- Besoin 1 : REMPLI
- Besoin 2 : REMPLI
- Besoin 3 : REMPLI

Alors bien entendu chaque situation est particulière, et chaque pension à ses caractéristiques. MAIS en tant que propriétaire il est de notre devoir de s'attacher à répondre au mieux aux besoins élémentaires de notre cheval. Dans la mesure où il nous est impossible de le faire, alors il vaut mieux ne pas en prendre c'est un fait.



-----------------------------


Merci petitelice 78.
Je cite ton message au cas ou il aurait échappé a quelqu’un car je le trouve au moins aussi intéressant, que le sujet du départ

J'ajouterais, que même si le sujet datte de 2009, il est malheureusement toujours d'actualité! et non ce genre de sujet n'est pas inutile! pas pour les personnes qui se posent des vrais questions, les autres on s'en fout! si on arrive a interpeller ne serais qu'une personne, ça le justifierai!
Et bien sur que chaqu'un fait de son mieux ( enfin, j’espère... )
Mais le problème bien du fait que ( comme déjà relevé) la plupart des cavaliers ignorent les besoins essentiels de leurs chevaux
Pourquoi?
parce que dans l'enseignement de l’équitation, c'est un sujet, non abordé, mal abordé ou au mieux, partiellement abordé ....
La raison est simple, la plupart d’écoles d’équitation, pensions, ne répondent pas eux mêmes aux critères qu'ils devraient enseigner, ou conseiller...
Eh oui, malgré une certaine mise en cause, la grande majorité des clubs ont les chevaux dans une boite et tant que les propriétaires/ élèves, ne mettront pas la pression, ça n’évoluera pas

Cherchour

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Posté le 22/05/2017 à 12h33

bacchetti Comme ça a été dit, quand tu as 10 ans et que t'es parents n'y connaissent rien, ou ont toujours eux même fréquenté ce genre de club, c’est dur de comprendre que c'est pas bon comme mode de vie.

J'ai appris à monter dans un ce en banlieue d'une grosse agglo, à l'époque les poneys étaient au box, il y avait même des stalles pour les chevaux. Nourris aux granulés, pas de foin.
Ca a un peu évolué quand le fils à repris, les poneys sont passé en pré intégral .. pour laisser de la place aux poneys de proprio. Les chevaux/poney de proprio ne sortent jamais, il y a quelques paddocks pour lâcher ton cheval vite fait mais c'est tout. Les chevaux ont du foin mais très peu.

Mes parents n'étant pas cavalier ça ne les a jamais choqué, moi non plus jusqu'au jour où j'ai découvert qu'il y avait d'autres modes de vie pour les chevaux. A partir de ce moment j’ai fais attention et j’ai fréquenté des clubs qui sortaient leurs chevaux. Mais j'ai des amies qui n'ont jamais été voir plus loin et qui montent toujours là bas, certaines y ont mis leur chevaux en pension.
Autant dire que ce genre de club ne va pas aller raconter à ses cavaliers que le box intégral c’est pas top

Badmonster

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Posté le 22/05/2017 à 12h36

* pour les bébés, laits maternels ou laits artificiels si la mère ne peut / veut pas allaiter. Substituts qui sont constitués pour répondre aux besoins nutritionnels du nourrisson, contrairement aux laits végétaux ( apparemment en Belgique un nourrisson est mort de dénutrition parce que ses parents ne lui ont donné que des laits végétaux. ). Fin du HS :)

Je trouve aussi qu'un cheval en box, c'est contre nature. C'est pour ça que je n'ai pas de chat en appart. Et pourtant, ma jument est en box. Egoïsme ? Sûrement. Après on fait au mieux. Elle passe plusieurs heures au paddock par jour, à côté d'autres chevaux, sauf quand le temps est vraiment catastrophique. ( D'ailleurs elle veut pas y aller, et si elle est au pré et qu'il se met à pleuvoir un peu fort, elle galope jusqu'à la barrière et hennit jusqu'à ce qu'on la rentre ? Intelligence ou conditionnement ? ).

De toute façon l'équitation c'est égoïste. Est ce que ça veut dire que le cheval est forcément malheureux ? Je pense que non, et qu'il faut faire au mieux pour assurer son bonheur.

Cela dit, quand ma jument sera retraitée, elle ira au pré avec des copains :)


* Dans le club où est ma jument et où j'ai appris à monter, tous les poneys / chevaux de club sont globalement au pré ( sauf ceux qui sont un peu plus "fragiles", qui restent au box l'hiver ), donc c'est pas la boue qui me fait peur

Édité par badmonster le 22-05-2017 à 12h43



Bacchetti

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Posté le 22/05/2017 à 12h38

cherchour C'est exactement ça!

Et justement, il est intéressant que de jeunes personnes se posent des questions, alors que rien n’est évidant
C'est tout l’intérêt du sujet
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