Gérer un cheval caractériel au travail

lillieblue bloops29 Oui on surveille du côté des ovaires. Elle a eu un traitement phyto (Ophaphyt) et là on a commencé un traitement homéopathique sur les conseils de l'osteo.

melyssandre31

L'essai pour la piste donnée par liliblue serait de l'emmener faire une balade studieuse. Par exemple, faire un slalom un peu compliqué entre les arbres, en lui demandant réellement de s'incurver à chaque courbe au trot, ou sur une allée de galop, demander un galop travaillé, en équilibre et sur la main si elle en est déjà là dans son travail et petit le galop. Et tu verras si elle est toujours aussi allante et volontaire... ou pas.

Parce que le terme "rétif" est fort en équitation, et là, en effet, ça entre dans la définition.
Mais nous, cavaliers, l'utilisons surtout pour des chevaux à gros gros problèmes (cabrades dangereuses, le cheval qui vire systématiquement pour virer, etc. peu importer les bonnes ou mauvaises raisons pour la rétivité).

Là, tu as juste une juju qui s'exprime et te dit que les ronds dans le sable, c'est pas son truc et que ça la fait ch**. Et tant mieux qu'elle s'exprime avec toi.
Parce que des chevaux de club qui répondent par un coup de cu* à un coup de cravache, j'en connais plein. Ils ne sont pas rétifs, juste qu'ils testent et parfois vont un peu loin dans leur test et non-réponse à la jambe. Sans compter bien sûr, les douleurs qu'ils doivent avoir (je ne pense pas que tous voient un ostéo...).

melyssandre31 je me rend compte de plus en plus que l'on prend souvent pour de la mauvaise volonté ou simplement "du caractère ", des réticences qui sont dues à un mal être physique, par forcément grave, mais c'est des réactions à une gêne, ça leur fait mal donc ils se défendent ou ne veulent pas le faire. Sinon ils se portent en avant assez naturellement et sans effort.

expar C'est une piste intéressante que de la mettre un peu plus sous contrainte en balade pour voir comment elle réagit. Pour la mise en main, on y est pas encore ! Pour l'instant on en est au pli ou au contre-pli au pas et au trot. On a pas encore abordé le travail au galop, mis à part le départ qui reste encore hasardeux. On en est donc au tout début de travail.

Tient du coup vous venez de m'éclairer sur ce qu'on appelle un "cheval rétif"

Je précise que ce matin elle a collé à la jambe et fait le dos rond au premier départ au trot, et elle a continué à discuter la moindre transition montante alors qu'on restait droit sur la piste (on a même pas demandé le pli). Du coup la contrainte était vraiment minime... Pas plus qu'en balade finalement.

Néanmoins, je reste sur la piste des problèmes d'ovaires.

EDIT: fidjicheyenne, qu'en penses-tu pour la tienne ?

J'y pense car j'ai une amie qui a débourré et dressé ses chevaux en extérieur.
Et ensuite, comme elle avait plusieurs chevaux, j'en montais régulièrement et des fois, c'était balade studieuse, donc du dressage en extérieur au gré du parcours, etc. Et je vas te dire, dure de maintenir un petit galop sur la TF d'1.50 m, derrière la ponette d'1.38 m, hyper dressée et, surtout, avec un meilleur équilibre naturel pour cet exo. Surtout quand l'allée de boulot dure 2 km, donc on a le temps de retomber dans le trot, etc.
Du coup, j'ai gardé l'habitude de faire parfois, une ou plusieurs fois dans la balade, un peu d'exo qu'on a tendance à ne faire qu'en carrière/manège.
Même si elle n'est pas avancée dans son travail, elle doit savoir faire pas mal de choses que tu peux tester en balade. Ne vas pas la saoûler, mais demande quelque chose sur 5 minutes, en utilisant l'environnement pour...
Sinon, j'ai vu aux US, la politique de travailler les jeunes de 3-4 ans uniquement en extérieur. L'air de rien, ça leur apprend beaucoup de choses.
Perso, je ne m'en rendais pas du tout compte. Mais la TF, dont je parle plus haut, avait été arrêtée quelques temps. Pour la reprise, je l'avais montée, puis une DP est arrivée et je suis passée sur un autre cheval. J'ai remonté la TF, genre 2-3 mois après, j'ai vraiment vu la différence de souplesse et d'équilibre retrouvé, et ce, rien qu'avec des balades. La DP n'étant pas adepte de balades "studieuses"... Et pour les jeunes, ils se retrouvent à devoir gérer un cavalier sur du terrain varié et du coup, à aller aux 3 allures sans tomber, gérer leur équilibre et celui du cavalier. En plus, en extérieur, il y a moins de chance qu'ils s'éteignent qu'en carrière ou manège...et ça leur fait "voir du pays".

Je me rappelle encore d'un "petit" nouveau du club qui testait beaucoup x)

Je le faisais avancer, dans son allure naturellement un peu lente.. Puis ce poney s'arrêtait tout bonnement et, ignorant le petit asticot sur son dos, il regardait le paysage, laissait une jument passer devant lui avant de reprendre le travail en essayant de la suivre, et donnant un coup de cu quand je l'asticotai trop à son goût avec la cravache (il n'aime pas trop la cravache de base) sans avancer d'un pouce..

Puis après il reprenait le travail comme si de rien n'était avec une larve essoufflée sur le dos..

Je pense aussi qu'au vu de la description faite il y a sûrement un mal être au niveau des ovaires.

J'ai connu 2 juments très compliquées (surtout l'une ou le travail était vraiment vraiment délicat). Pour les 2, le diagnostic et tombée : ovaires !

Je vois ma jument c'est juste un amour, pourtant quand elle a ses chaleurs je le "sens" car ses allures sont plus rattatinees et elle colle un peu à la jambe. Si je ne la connaissais pas je pourrais prendre ça pour de la mauvaise volonté mais je sais que c'est juste que ce n'est pas très confortable pour elle donc généralement je m'oriente vers une séance en extérieur

J'ai une jument qui vient d’Espagne et qui a pas un passé cool avec l'humain ( l'humain l'a gentiment laisser crever de faim entre autre...), que je considère comme rétive et c'est pas qu'un coup de cul, moi elle attrapait le mors, mettait un coup de tête à droite (ou à gauche) et partait à tourner comme en western, ou alors elle attrapait le mors, coup de tête en avant et hop on lève les antérieurs et ce uniquement quand elle avait décidé de ne pas faire un exo parfois fait la séance d'avant. Parfois même un départ au pas la mettait dans cet état. On avait aussi le reculé intempestif et la jument qui se plantait dans le sol, l'encolure complétement tendue et la mâchoire serrée et la jument qui tente de se coucher au montoir en balade avec copain... Veto ok, osteo ok, c'est mentalement qu'elle voulait pas.

Et pour le coup impossible d'ignorer car elle voulait prendre le dessus. C'est parti loin entre nous, je me suis fâchée fort et à répétition. Pour le coup elle était dangereuse, je pouvais pas laisser passer, ni pour moi, ni pour elle. (quoique j'ai essayé çà a dégénéré en 3 séances). J'ai eu la chance qu'elle soit très réactive à la voix et çà m'a beaucoup aidé.

Aujourd'hui fini la rétivité et elle commence enfin à me faire confiance à cheval et à se donner vraiment.

Pour moi ce genre de petit coup de cul, c'est plus de l'expression que de la rétivité pure.

melyssandre31 en effet je pense que ça peut être une piste à creuser.

Cheyenne était en chaleur il y a quelques jours et je l'ai clairement senti. Elle a déjà eu une cure d'ovasrytab mais peut être creuser plus loin...

Je rejoins expar pour les balades studieuses. Pour ma part je le fais déjà. Une fois par semaine balade au pas ou je demande des attitudes et amplitudes différentes.
Une autre fois balade vraiment détente et parfois balade studieuse aux 3 allures : en extérieur ma jument se porte, engage, pousse et vient tendre son dos et prendre son mors. Donc pour Cheyenne le souci vient réellement du manège. Il faudrait que je teste en carrière (voir si le toit a un impact).

Je vais aller dans le sens contraire des autres messages
Bon, si, je suis d'accord, faut être sur qu'il n'y ait aucun problème physique... mais ce n'est pas forcément la cause. Et je considère qu'un cheval qui nous envoie balader quand il n'a pas envie, eh bien il rétive.
J'ai eu une jument comme ça.
Son truc à elle c'était de se cabrer quand elle voulait pas, quand elle en avait marre... Vu qu'elle était très souple, j'ai essayé de la "plier" pour l'en empêcher, mais ça marchait pas vraiment. Je ne voulais pas utiliser la cravache dans ces moments là, et le seul truc que j'avais trouvé c'était de vite chasser les hanches dès que je sentais qu'elle allait se lever. Pas super pratique et, surtout, pas efficace à terme. Je rencontrais le problème quasiment à chaque fois que je la montais, sauf jour de bonne humeur de sa part.
Finalement, j'ai rencontré coach... il est monté dessus au moment où elle avait décidé que la séance avait assez duré (20 minutes était son temps maximum à mademoiselle) et il l'a "pliée". Ils ont traversé toute la carrière comme ça, en crabe. Puis à un moment, elle a cédé.
Après ça, elle a fait mine 2 fois de se lever, j'ai juste fait une petite flexion, et hop elle est repartie en avant.
Bref, si à un moment quelqu'un n'avait pas été capable de lui dire que ce qu'elle faisait était inutile, j'y serais encore...

Bonjour,

Je suis d’accord avec expar, la rétivité est employée habituellement pour des comportements plus complexes qu’un cheval qui n’obéit pas.



Ce que tu décris melyssandre31 , c’est ce qu’on rencontre classiquement avec certains jeunes chevaux au débourrage et en post débourrage. Ils ne sont pas tous comme ça mais ça n’a rien de surprenant ou d’inhabituel chez un très jeune en tout cas. ce n'est pas de la rétivité, c'est juste un jeune cheval expressif !

Je trouve que chercher pli et contre pli, des transitions ou des départs au galop avec uen 4 ans qui n’a pas encore acquis un contact et une mise en avant francs, c’est faire les choses dans le désordre. Ce qui va participer à la rébellion de ta jeune puisque tu cherches des choses qui nécessitent des préalables non acquis… Au final oui, tu vas te retrouver avec une jument rétive mais pas à cause de son caractère.

Ta jeune ne comprend pas ce que tu lui demandes ou n’est pas en mesure de répondre car elle n’en n’a pas encore les capacités. Elle ne fait que se défendre. Toutes les phases de tests, le refus de donner les pieds à un moment, les cabrer, les coups de pieds, le dos rond, le cheval qui colle à al jambe, résiste … ce sont des réponses normales d’un jeune qui ne comprend pas et cherche toutes les solutions. Elles sont normales pour un cheval mais évidemment, l’éducation, le débourrage vise à bien recadrer les choses dans le calme avec pédagogie, sans excès d'autorité, à apprendre au poulain ce qu’il ne doit pas faire et ce qu’il doit faire. Vous semblez avoir réussi sur certains points mais pour le travail monté, d’après ce que tu écris, je pense qu’il n’est juste pas adapté à ta pouliche.

Elle n’a pas de mauvaise volonté, c’est un poulain, on lui demande des choses qu’il ne comprend pas et quand il les comprend, au début, c’est juste un effort dénué de sens… Normal qu’il cherche à s’y soustraire. Tout l’art de débourrage est d’être pédagogue, à l’écoute et de savoir intéresser son élève.




Rien de plus normal . L’indépendance, ça s’apprend, ça peut être long car c’est totalement contre nature pour un cheval. Ta jeune jument est juste normale avec une personnalité extravertie. C’est bien, ce sont des chevaux passionnants. Si tu l’appréhendes déjà comme une jument à problème, elle le deviendra.

Un poulain ça ne se prend pas de front, ça se séduit, ça s’amadoue, ça s’éduque. Il faut avoir une approche bienveillante et ferme. Ne jamais oublier la bienveillance, la compréhension, l’écoute et rendre les apprentissages faciles et attractifs pour avoir des chevaux curieux et volontaires.

couagga Merci pour ta réponse détaillée. Pour ce qui est d'aborder le travail dans le bon ordre, je suis bien d'accord avec toi. Pour que tu aies toutes les informations, je précise qu'on a d'abord travaillé Diablesse (ma jument) en extension d'encolure pour qu'elle vienne prendre son mors dans la mise en avant. On a eu de très bon résultats, à tel point qu'il a fallu faire attention aussi à ne pas en faire un tracteur vu sa conformation. A partir de ce moment seulement nous avons introduit les plis, et de façons très très progressive. Là encore nous sommes arrivé à un très bon résultat au pas, et un début au trot, tout en vérifiant qu'elle restait bien sur son mors et venait s'étendre sans problème entre chaque pli.

Mais voilà, comme cela arrive avec les jeunes, après une phase de progrès nous avons eu du moins bien et les difficultés que j'ai expliquées sont arrivées. J'ai bien précisé dans mon message précédent qu'en présence de résistances dans le pli, nous l'avons abandonné et recentré le travail sur le contact et la mise en avant, droit. Nous n'avons pas de souci à modifier nos objectifs et axes de travail en fonction des réponses que nous fait la jument.

Pour ce qui est de la considérer comme une jument à problème... J'avoue que de ce que je vois autour de moi, ce n'est pas la plus simple. Pour autant, si je dis qu'elle est compliquée, ce n'est pas que je la dénigre. Elle a aussi ses qualités, et la relation à pieds se passe très très bien. Je suis résolue à trouver des solutions pour qu'on avance, et lui faire trouver goût au travail car c'est clair que le sentiment de forcer sa jument tout au long de la séance, c'est pas ce que je recherche et c'est pas épanouissant ni pour elle ni pour moi.

Garder une attitude bienveillante... Elle me l'a déjà appris à pieds. Si je me fâche, elle se fâche plus fort, moi aussi etc. Je sais que c'est contre-productif. Donc la fermeté tout en conservant son calme et sa bienveillance, je connais. On est en voie de l'appliquer en selle, puisque je renonce à la surenchère à coups de stick.

Bref, on tâtonne, et c'est la raison de ce post.

J'aimerais échanger avec des cavaliers qui sont face ou qui ont été face au même problème, et qui progressent et réussissent à intéresser leur cheval dans le travail.

une connaissance a acheté il y a 2 ans une jument retive au dressage , montée par un type qui avait des ouvre-boites a la place des mains , bride , eperons demesurés , et dureté ; je l'avais vu sur un concours dressage la jument retivait a chaque transition pas-trot , et lors d'un arrêt sur la piste dos a l'entree , elle a bloqué , retivé , s'est levee quand le cavalier a insisté , il a du abnandonner il n'a pas reussi a retrouver la marche avant
La fille qui l'a rachetée a arreté tout ça elle a fait de la balade , l'a tres peu montée durant quasi 1 an, a pris 3 cours d'obstacles et zou en concours parce qu'en fait avant le dressage , cette jument avait fait du cso et elle adore ça , même sur le plat il suffit de laisser un obstacle même juste une croix en place , et quand elle commence a ralentir a la jambe , hop sur la croix et la bête se transforme en tank! c'est une ovarienne , mais du coup si l'activité lui plait elle oublie vite qu'elle a mal ou pas envie , ou les 2
Tout ça pour dire qu'il faudrait varier plus ton travail et aussi je pense l'intensifier au moins a l'exterieur , qu'elle prenne de l'envie
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