Equitation classique : le mors, un indispensable ?

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Arthesia

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Equitation classique : le mors, un indispensable ?
Posté le 11/09/2017 à 01h32

Bonjour, bonsoir, chers membres de CA !

Je me tourne vers vous une fois de plus, pour espérer pouvoir me nourrir de votre expérience afin d’augmenter mes connaissances en ces êtres passionnants que sont les chevaux. En espérant, aussi, que ça puisse servir à d’autres.

Avant d’entrer dans le vif du sujet, un brin d’histoire. Il y a 38 siècles, en 1800 avant J.-C. les premiers mors apparaissent, ils évolueront, de peu, jusqu’au 17ème siècle. C’est à l’époque de François Baucher, qu’ils évolueront une dernière fois, pour donner les mors que l’on connait actuellement. Cela fait donc près de 200 ans que les mors n’ont plus évolués, si ce n’est très peu.

C’est vers 400 avant J.-C. que Xénophon écrit le premier traité de l’équitation. Ce n’est que 2000 ans plus tard, au 15ème siècle, que sont écrits des traités similaires, les premiers de l’Equitation Classique. On en retiendra quelques écuyers, dont les fameux François Baucher, du 19ème siècle et Nuno Oliveira, du 20ème siècle. Et les écuyers de notre siècle, quels sont-ils ? Rien de moderne, simplement de bons professeurs qui transmettent le savoir des anciens.

Trêve de la partie histoire, merci à Wikipedia pour le partage de ces infos.

Vous devez très certainement, vous demander où je veux en venir, et je vous comprends ! Je voudrais vous faire constater que l’équitation n’a que très peu évoluée au fil des années, pire encore concernant le mors. Pourtant, notre utilisation du cheval, elle, a bien évoluée. Auparavant utilisé pour les transports, le travail dans les champs, ou dans un cadre militaire, aujourd’hui, à part de rares exceptions, on monte pour le plaisir. Le cheval n’est plus un besoin, mais bien un loisir. Et l’impact que ça a, c’est qu’on va dresser le cheval différemment, en recherchant le plaisir du cavalier, mais avant tout du cheval, pour que cette équitation qu’on lui impose soit la moins contraignante possible.

Ainsi, en Equitation Classique, un des objectifs principaux, c’est d’avoir un cheval qui réagit au poids du corps au poids des rênes. Mais si on pouvait aller plus loin que ça ? Si on arrêtait de considérer le mors comme un essentiel mais plus comme un outil d’apprentissage ? Tout comme on utiliserait la badine, à pied pour apprendre quelque chose qui servirait au travail monté, on utiliserait le mors pour apprendre un code qui finalement servirait sans mors ni ennasure, bref, sans contrôle direct de la tête. Ce serait quand même beaucoup moins contraignant pour le cheval, parce qu’on ne va pas se mentir, un mors, même totalement adapté, ça reste gênant dans la bouche du cheval.

On ne remet que très rarement en cause l’utilisation du mors en Equitation Classique… Pourquoi ? Parce qu’on a toujours monté en mors ? Comme on remettait peu en cause le fait de ferrer son cheval, ou comme le fait qu’on ait toujours une sous-gorge sous nos filets alors que dans la grande majorité du cas, c’est inutile ? Ou parce que c’est un outil indispensable ?

Alors, je vous vois déjà venir « Mais elle se fout de nous, ça existe déjà, ça s’appelle la monte en cordelette ». Oui, mais non, déjà parce que ce n’est pas obligatoire qu’il y ait une cordelette et surtout parce que lorsqu’on apprend à un cheval à être monté en cordelette ça se limite souvent aux codes de base, à savoir : gauche, droite, ralentir/s’arrêter/reculer. Ici, l’idée, serait de réapprendre tous les ordres qui passent normalement par le mors, sous un code différent. Un des exemples des plus flagrants (pour moi) mais surtout des plus techniques, c’est le fait de donner un pli au cheval, par un code autre que par une quelconque action sur la bouche. Ça amène irrévocablement la question du, est-ce que c’est possible ?

Est-ce que c’est possible de travailler un cheval aussi bien avec que sans mors (je ne parle pas d’ennasures) ? Ou le mors est-il un véritable indispensable si on recherche à avoir un cheval droit, en équilibre et musclé, et pourquoi ?

Je me demandais aussi quels sont les codes qui ne passent que par la bouche du cheval et non pas par le corps du cavalier ?


Merci d’avance à tous ceux qui auront pris la peine de s’intéresser à ce sujet, et un énorme merci, à ceux qui y participeront.

Poupipou

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Equitation classique : le mors, un indispensable ?
Posté le 14/09/2017 à 12h57

couagga Du coup. Je me demande bien qui est à côté de la plaque oui ^^... Il faut bien assumer ce que tu as pu évoquer noir sur blanc dans ton pavé de bonnes intentions... en prenant a parti Venice avec des exemples assez ridicules pour croire que tu étais pleinement sérieuse... et pas sarcastique ! J'ai eu un doute, mais visiblement tu étais sûre de tes dires xD Mince alors, je ne peux plus rien pour toi.

Couagga

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Posté le 14/09/2017 à 12h59

poupipou

L'action se fait sur les barres si tu utilises des mors à levier ou que la main est en dessous du niveau de la bouche lorsque tu es à cheval. Désolé de te l'apprendre.

ça serait bien d'étudier objectivement et en profondeur ton sujet avant de faire la morale au gens façon ayatollah.

Poupipou

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Posté le 14/09/2017 à 13h01

couagga Je pense surtout à un cheval en place... pas à une girafe sans travaille :) mais il ne faut pas te sentir persécutée et vexée Couagga xD

Couagga

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Posté le 14/09/2017 à 13h02

Sarcastique ? Plein de bonnes intentions ???
Et ben....

Donc effectivement tu as une interprétation des intentions des intervenants avant même de prendre connaissance de leur opinion. Quel ouverture d'esprit.

Couagga

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Posté le 14/09/2017 à 13h03


poupipou a écrit le 14/09/2017 à 13h01:
@couagga Je pense surtout à un cheval en place... pas à une girafe sans travaille :) mais il ne faut pas te sentir persécutée et vexée Couagga xD



Enorme !!!!

edit pour des précisions.
Aussi bien pour le "je pense à un cheval en place" que le reste.... Le cheval en place est en place parce qu'on lui pète les dents et pourrit les barres.... Bien sûr...


Ahhh au moins merci pour cette bonne rigolade...

Édité par couagga le 14-09-2017 à 13h06



Firenight

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Equitation classique : le mors, un indispensable ?
Posté le 14/09/2017 à 13h03

On se demande qui se sent persécutée ou de science infuse...

Et sinon pour la pratique de l'équitation classique par un cavalier lambda, tu proposes quoi poupipou ?

Elodu25

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Equitation classique : le mors, un indispensable ?
Posté le 14/09/2017 à 13h26

Bref on en revient au même sur ce post , on â les pro sans mors qui sont ouverts à aucune discussion ,

Et les pro mors qui s'ouvre petit à petit au sans mors :) !

Venice

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Equitation classique : le mors, un indispensable ?
Posté le 14/09/2017 à 13h45

Je suis ouverte à la discussion moins hein

Mais bon à chaque fois qu'on parle un peu du sans mors c'est limite si on nous ris pas au nez alors c'est un peu compliqué ^^

Poupipou

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Equitation classique : le mors, un indispensable ?
Posté le 14/09/2017 à 13h51

couagga Dis moi Couagga... Tu m'as reproché de ne pas avoir compris ton message il y a quelques minutes... D'avoir battu les oeufs en montant moi-même et en modifiant tes intentions... Pourquoi fais-tu de même en sortant que j'ai dis qu'un cheval se mettait en place en pourrissant les barres... et tapant dans les dents ? Je ne comprends même pas moi même cette phrase et je ne la vois pas dans mes ecris. Je préfère te demander au cas où tu aurais une bonne excuse a me démontrer que je pense des choses que je n'écris pas ou l'inverse... j'écris des choses que je ne pense pas... Allons y. au point où on en est... Après le coup du bâtonnet en bois chez le médecin xD

Petites illustrations quand même... de l'action d'un mors... dans la bouche d'un cheval en place



Firenight

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Equitation classique : le mors, un indispensable ?
Posté le 14/09/2017 à 13h52

venice bah non, pas toi...
Mais justement pour en revenir au sujet : comment vois tu la possibilité d'avoir une équitation classique de qualité avec ou sans mors. Compte tenu des cavaliers lambda que nous sommes tous.
Le sans mors permet-il à un cavalier normal moyen de progresser de la même façon (qualité de l'équitation, de la transmission des demandes, respect du cheval) que avec mors ? Comment faire évoluer un cavalier vers plus de tact équestre ?

Bon, dans mon club, les excités à la main dure se retrouvaient avec les rênes sur la muserolle ou sans rênes du tout... ça aide... et 1e année sans pédales.

De façon plus globale, cette recherche du bon contact (avec ou sans mors) et les débats présents ne se rattachent ils pas à la qualité et l'évolution de l'enseignement en France ?

Elodu25

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Posté le 14/09/2017 à 14h01

firenight tot â fair d'accord ! Deja qu'on a énormément de travail à faire en mors , Avec nos enseignants , alors progresser en sans mors sans personne pour nous guider ... chaud !


venice je pense sue là meilleur Chose â faire effectivement c'est de pouvoir parler avec des gens sans mors en collaboration , plutot que de tourner en rond avec des gens qui nous traitent de tortionnaires lol !

Mais oui je comprend tout à fait ton sentiment, quand tu dis que beaucoup vous rit au nez ... je l'ai vécu aussi , malgré que j'utilise les 2 outils !

Firenight

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Equitation classique : le mors, un indispensable ?
Posté le 14/09/2017 à 14h06

poupipou si tu te sert d'un mors comme mentionné sur les dessins que tu as mis, effectivement, y'a un problème...

Venice

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Equitation classique : le mors, un indispensable ?
Posté le 14/09/2017 à 14h17


firenight a écrit le 14/09/2017 à 13h52:
@venice bah non, pas toi...
Mais justement pour en revenir au sujet : comment vois tu la possibilité d'avoir une équitation classique de qualité avec ou sans mors. Compte tenu des cavaliers lambda que nous sommes tous.
Le sans mors permet-il à un cavalier normal moyen de progresser de la même façon (qualité de l'équitation, de la transmission des demandes, respect du cheval) que avec mors ? Comment faire évoluer un cavalier vers plus de tact équestre ?

Bon, dans mon club, les excités à la main dure se retrouvaient avec les rênes sur la muserolle ou sans rênes du tout... ça aide... et 1e année sans pédales.

De façon plus globale, cette recherche du bon contact (avec ou sans mors) et les débats présents ne se rattachent ils pas à la qualité et l'évolution de l'enseignement en France ?


Je vais essayer de répondre à toutes tes questions, en te donnant MA vision des choses.

Tout d'abord oui, je suis persuadée qu'on peut avoir et enseigner une équitation de qualité sans mors.

De l’expérience que j'en ai eu, c'est pour l'apprentissage du cheval qu'il va y avoir une différence AU DEBUT, pour partir directement sur des bases légères et précise. Effectivement, lorsque cette étape est négligée, je trouve qu'on a moins de précision et de légèreté qu'en mors. Alors vous allez me demander quels sont les exercices pour y parvenir, et ca va être compliqué pour moi de l'expliquer par écrit. Globalement, on travaille avec notre moniteur ce qu'on appelle les "gammes", ce sont différents exercices de cession de nuque (Et non pas de mise sur la main, j'insiste) à pied, et monté, en faisant trèèèèès attention de ne pas en abuser et de ne pas blaser le cheval. Par contre lorsque c'est bien utilisé, ça change tout pour la suite.

Je dirais qu'après cette étape comprise par le cheval... Tout le reste ne change pas d'une équitation avec mors. Mes aides ne changent absolument pas, mis à part que je monte d'avantage en rêne d'appuis qu'en rene d'ouverture mais ça dépend du cheval.

Je peux assurer que lorsqu'on monte mon poney, si on nous bande les yeux on ne PEUT PAS deviner qu'il n'a pas de mors, c'est impossible (Il est monté en side pull pour info). Il est aussi précis, plus léger, et plus délié dans ses allures (Avant il se retenait d'avantage).

A partir de là, je peux donc te dire que oui, on peut avoir une équitation de qualité, même avec des cavaliers lambdas, à condition d'être bien encadré (Mais comme avec un mors finalement) par une personne qui maitrise le sans mors, et à condition bien sur d'y croire et de prendre la chose au sérieux... Sinon ca ne sert évidemment à rien. De plus c'est aussi une facon de faire comprendre que pour une belle équitation classique, tout dois partir de l'arrière main et se receptionner dans l'avant main : et un mors n'interviendra pas plus là dedans qu'un cheval sans mors correctement éduqué.

C'est aussi pour toutes ces raisons que je déplore que les concours de dressage ne soient pas plus ouverts au sans mors, sous prétexte qu'on ne peut pas juger le contact... Car il y'a autant de contact sans mors., encore faut-il être d'accord sur la notion de contact.

Pour conclure, tu parles de la qualité de l'enseignement... Et au risque que ça fasse un peu cliché, j'admets être un peu scandalisée quand je regarde les cours de certains moniteur : ca fait peur pour l'avenir équestre.

Maintenant une fois de plus je ne suis pas fermé au mors simple (J'insiste sur le simple ^^), j'en utilise plus sur les miens maintenant s'il faut un jour monter un cheval en mors je vais pas aller crier scandale et refuser.

Édité par venice le 14-09-2017 à 14h21



Elodu25

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Posté le 14/09/2017 à 14h21

venice

Pour trouver des bons enseignants avec mors c'est deja dur , il suffit que tu sois en campagne comme moi et le sans mors on oublie !


Pour dire je suis deja sur des millions de groupe pied nu , je n'ai toujours pas trouver de podologue en 5 ans ^^ !


Et sinon tu monte Rênes ajustées en side ?

Venice

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Posté le 14/09/2017 à 14h26

elodu25

C'est sur que ça peut compliquer les choses ^^

Moi j'en ai trouvé un, qui est un ancien cavalier western, puis de dressage. Il n'est pas du tout 100% sans mors, il y est simplement ouvert on va dire, et il a su me donner les clés pour débloquer le problème que j'avais en dressage : moins de précision, moins de légèreté, du coup je montais avec mors en dressage et sans mors pour le reste.

C'est vraiment grâce à lui qu'aujourd'hui j'ai pu vendre mon filet ^^

Et ca a marché pour les autres binomes aussi d'ailleurs.

Je monte en rêne fluide (Pas longue hein ^^) ou ajustée ca dépend.

Édité par venice le 14-09-2017 à 14h28



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